"Великие" и Общество

Тема в разделе "Философские и религиозные учения", создана пользователем RustamX, 16 окт 2009.

  1. RustamX

    RustamX
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    11.10.09
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    1
    Как вы думаете, почему великие, гениальные люди так долго оставались без признания при жизни, и если получали его, то к концу жизни своей, а то и посмертно, а то и ,вообще, умирали в одиночестве и безызвестности :cray:. :)
     
  2. RustamX

    RustamX
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    11.10.09
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    1
    Истина будет неблагозвучна для слуха большинства...
     
  3. aggay

    aggay
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0

    (RustamX @ 17 октября 2009,00:09) Как вы думаете, почему великие, гениальные люди так долго оставались без признания при жизни, и если получали его, то к концу жизни своей, а то и посмертно, а то и ,вообще, умирали в одиночестве и безызвестности  :cray:.   :)
    Вероятно, оттого, что на то человек и "великий", что оказался (в той или иной области) по развитию несколько впереди своих современников.
    Через какое-то время общество в основной массе своей подтягивается в развитии к уровню... а он уже умер :cray:  
    И потом. Так легко прославлять мертвых. Никаких неприятностей от них, неудобных при жизни, уже не ожидается.
    Помните великую комедию М.Захарова, про барона Мюнхгаузена? :sorry:
     
  4. RustamX

    RustamX
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    11.10.09
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    1
    Что вы думаете об этом:
    • Если истории наук и искусств не представляют собою, как этого, однако, можно было бы ожидать, лишь изображения невыразимых, бесчисленных нелепостей и пошлостей человеческих — то это происходит оттого, что они в целом сообщают нам лишь об исключениях и что следы сохраняются лишь от умных, даровитых, гениальных людей, т.е. лишь от одного на тысячи; бесчисленная же толпа исчезает, не оставляя по себе никакой памяти; и поэтому, читая историю искусств и наук или созерцая сохранившиеся творения, думаешь, что человеческий род весь умен. Но если поближе присмотреться, в какое бы то ни было время, к современным произведениям и их творцам, — например, если почитать книги, появившиеся в течение последних лет (во всякое время), или пойти на выставки живущих еще живописцев, или поиграть новейшие музыкальные произведения, то всегда будешь иметь дело лишь с одной бездарностью и увидишь все ничтожество человеческого рода. Кто сам того же пошиба, тот чувствует себя при этом хорошо; ибо Гете справедливо говорит: «Много их, и хорошо им вместе». Но немногие избранные, quibus ex melioris luto finxit praecordia Titan, невыразимо страдают в этом гигантском Бедламе.
    А. Шопенгауэр
     
  5. aggay

    aggay
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0

    (RustamX @ 20 октября 2009,22:38) Что вы думаете об этом:
    • Если истории наук и искусств не представляют собою, как этого, однако, можно было бы ожидать, лишь изображения невыразимых, бесчисленных нелепостей и пошлостей человеческих — то это происходит оттого, что они в целом сообщают нам лишь об исключениях и что следы сохраняются лишь от умных, даровитых, гениальных людей, т.е. лишь от одного на тысячи; бесчисленная же толпа исчезает, не оставляя по себе никакой памяти; и поэтому, читая историю искусств и наук или созерцая сохранившиеся творения, думаешь, что человеческий род весь умен. Но если поближе присмотреться, в какое бы то ни было время, к современным произведениям и их творцам, — например, если почитать книги, появившиеся в течение последних лет (во всякое время), или пойти на выставки живущих еще живописцев, или поиграть новейшие музыкальные произведения, то всегда будешь иметь дело лишь с одной бездарностью и увидишь все ничтожество человеческого рода. Кто сам того же пошиба, тот чувствует себя при этом хорошо; ибо Гете справедливо говорит: «Много их, и хорошо им вместе». Но немногие избранные, quibus ex melioris luto finxit praecordia Titan, невыразимо страдают в этом гигантском Бедламе.
    А. Шопенгауэр
    Замечательная мысль высказана великим мыслителем. Вот только выводы выдающийся циник и мизантроп предложил исключительно в своей натуре: все страдают. всем плохо.
    Великие (а их, увы, было не один на тысячи, а всего несколько за цивилизацию) вовсе не страдали. Они наслаждались жизнью во всех ее проявлениях. Другое дело, что нам, простым смертным трудно (если вообще возможно) понять, как можно, к примеру, молится за своих истязателей, как это делал Стефан в момент побивания его камнями.
    Я, слава Всевышнему, не переживал этого состояния, однако допускаю, что Стефан в мгновения свои предсмертные вовсе не страдал. Ибо дух силен, плоть же немощна.
     
  6. RustamX

    RustamX
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    11.10.09
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    1

    (aggay @ 21 октября 2009,13:17)
    (RustamX @ 20 октября 2009,22:38) Что вы думаете об этом:
    • Если истории наук и искусств не представляют собою, как этого, однако, можно было бы ожидать, лишь изображения невыразимых, бесчисленных нелепостей и пошлостей человеческих — то это происходит оттого, что они в целом сообщают нам лишь об исключениях и что следы сохраняются лишь от умных, даровитых, гениальных людей, т.е. лишь от одного на тысячи; бесчисленная же толпа исчезает, не оставляя по себе никакой памяти; и поэтому, читая историю искусств и наук или созерцая сохранившиеся творения, думаешь, что человеческий род весь умен. Но если поближе присмотреться, в какое бы то ни было время, к современным произведениям и их творцам, — например, если почитать книги, появившиеся в течение последних лет (во всякое время), или пойти на выставки живущих еще живописцев, или поиграть новейшие музыкальные произведения, то всегда будешь иметь дело лишь с одной бездарностью и увидишь все ничтожество человеческого рода. Кто сам того же пошиба, тот чувствует себя при этом хорошо; ибо Гете справедливо говорит: «Много их, и хорошо им вместе». Но немногие избранные, quibus ex melioris luto finxit praecordia Titan, невыразимо страдают в этом гигантском Бедламе.
    А. Шопенгауэр
    Замечательная мысль высказана великим мыслителем. Вот только выводы выдающийся циник и мизантроп предложил исключительно в своей натуре: все страдают. всем плохо.
    Великие (а их, увы, было не один на тысячи, а всего несколько за цивилизацию) вовсе не страдали. Они наслаждались жизнью во всех ее проявлениях. Другое дело, что нам, простым смертным трудно (если вообще возможно) понять, как можно, к примеру, молится за своих истязателей, как это делал Стефан в момент побивания его камнями.
    Я, слава Всевышнему, не переживал этого состояния, однако допускаю, что Стефан в мгновения свои предсмертные вовсе не страдал. Ибо дух силен, плоть же немощна.
    С чего ты взял, что "великие" наслаждались жизнью во всех проявлениях, они вообще сторонились всякой чувственности, мимолетных наслаждений и т.д.
    И они страдали.. страдали как никто другой, страдали не собой, а ЧЕЛОВЕКОМ. В Большой мудрости - много горя. В этом мире будет страдать каждый человек, наделенный добрым сердцем и достаточным умом. Наслаждение - мимолетно, и для настоящего абсолютно все равно что я например за несколько минут испытывал великую страсть или нечто подобное,.. Время уносит все безвозратно. Нет в жизни ничего значительного, ибо прах ничего не значит :cray:
     
  7. RustamX

    RustamX
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    11.10.09
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    1
    Вот еще:
    • Где кончается уединение, там начинается базар; и где начинается базар, начинается и шум великих комедиантов, и жужжанье ядовитых мух.
    В мире самые лучшие вещи ничего еще не стоят, если никто не представляет их; великими людьми называет народ этих представителей.
    Плохо понимает народ великое, т. е. творящее. Но любит он всех представителей и актеров великого.

    • Истину, проскальзывающую только в тонкие уши, называет он ложью и ничем. Поистине, он верит только в таких богов, которые производят в мире много шума!
    Базар полон праздничными скоморохами – и народ хвалится своими великими людьми! Для него они – господа минуты.


    • Медленно течет жизнь всех глубоких родников: долго должны они ждать, прежде чем узнают, что упало в их глубину.
    В сторону от базара и славы уходит все великое: в стороне от базара и славы жили издавна изобретатели новых ценностей.
    Беги, мой друг, в свое уединение: я вижу тебя искусанным ядовитыми мухами. Беги туда, где веет суровый, свежий воздух!
    Беги в свое уединение! Ты жил слишком близко к маленьким, жалким людям. Беги от их невидимого мщения! В отношении тебя они только мщение.
    Не поднимай руки против них! Они – бесчисленны, и не твое назначение быть махалкой от мух.
    Бесчисленны эти маленькие, жалкие люди; и не одному уже гордому зданию дождевые капли и плевелы послужили к гибели.
    • И многие, кто отвернулись от жизни, отвернулись только от отребья: они не хотели делить с отребьем ни источника, ни пламени, ни плода.
    И многие, кто уходили в пустыню и вместе с хищными зверями терпели жажду, не хотели только сидеть у водоема вместе с грязными погонщиками верблюдов.
    И многие приходившие опустошением и градом на все хлебные поля хотели только просунуть свою ногу в пасть отребья и таким образом заткнуть ему глотку.
     
  8. RustamX

    RustamX
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    11.10.09
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    1
    Ищете УМНЫХ людей? Ищете их среди отшельников и непризнанных.. Те у кого было много последователей, были,по сути, прислужниками общества и говорили лишь то, что от них хотели услышать
     
  9. aggay

    aggay
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Вот я и говорю, что великих людей за всю историю цивилизации было ооооочень немного. Единицы!
    А счастье, удовольствие, удовлетворение не имеют ничего общего с эмоциями и чувствами. Более того, чувства этим позициям бытия противопоказаны.
    Ибо это - состояние!
    Истину, проскальзывающую только в тонкие уши, называет он ложью и ничем. Поистине, он верит только в таких богов, которые производят в мире много шума!
    Базар полон праздничными скоморохами – и народ хвалится своими великими людьми! Для него они – господа минуты. Много сарказма в этих словах.
    А где здесь "Я"? Созерцающий с ехидной ухмылкой и осуждением во взгляде?
    Один из великих сказал:
    Одиночество, это когда прекращаешь замечать окружающей тебя толпы. Исключение из своей души претензий к окружающему миру позволяет вернуться к себе. И шум базара в душе сменяется тишиной алтаря.
    Это состояние, к слову, совершенно не исключает полноценной жизни в социуме, скорее даже обогащает впечатлениями. Потому что разворачивающаяся картина не скрадывается в ряби эмоций.
     
  10. RustamX

    RustamX
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    11.10.09
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    1
    • "В интеллектуальном отношении люди убоги, но при этом они не могут и не хотят терпеть чужого превосходства. «Ну и черт с ними», — говорили все великие умы и оставались одни."
    • "Когда кто‑нибудь стоит вверху один, а другие не могут подняться к нему, то он должен, если не хочет быть один, спуститься вниз."
    • "Быть великим и быть вынужденным жить среди жалкого сброда — это синонимы; это только два выражения для одной и той же вещи, как несомненно одно и то же сказать: а относится к в, как 1 к 8, или а составляет 1/8 в."
    "• Среди ничтожеств извольте быть скромным и притворяться, что смотришь и на себя как на ничтожество. Это было бы им весьма на руку. Но! Quos ego…[1]"

    [1]132Таков я (лат.). — Примеч. сост.
     
     
  11. RustamX

    RustamX
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    11.10.09
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    1
    • "Поистине, уж лучше жить среди отшельников и козопасов, чем среди нашей раззолоченной, лживой, нарумяненной черни, – хотя бы она и называла себя «хорошим обществом»,
    – хотя бы она и называла себя «аристократией». Но в ней все лживо и гнило, начиная с крови, благодаря застарелым дурным болезням и еще более дурным исцелителям."
     
  12. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    10
    Все люди - хорошие: одни - умны, другие - счастливы... :)

    А еще - представления о том, кто из людей "велик", а кто - "ничтожен" также с возрастом существенно меняются.

    Во многой мудрости - много счастья, и кто умножает свои познания (в действительности), - тот умножает радость духа.

    На "великого" простой человек может смотреть либо с обожанием, либо с ненавистью.

    "Горе от ума" - следствие сравнения себя с окружающими.

    Не нужно стремиться быть "лучше других". Быть "не таким как все" и быть "самим собой" - вещи разные.

    :tease:
     
  13. Kenskin_КПД

    Kenskin_КПД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    6
    Колариум

    Вы определенно выступаете против установившейся традиции восприятии великих людей, отношение к которым характеризуется тремя словами "горе от ума".

    Пойти против традиций может либо глупец, либо тот. кто по праву наделен правом пересмотра этой традиции, то есть великий человек.

    Вы, Колариум, считаете себя Великим? Ну, хотя бы тайно...
     
  14. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    10
    Вы, Колариум, считаете себя Великим? Ну, хотя бы тайно...

    Как бы я ни ответил на этот вопрос, всё равно вы останетесь при своём, т.е. при своих сомнениях. :)

    Потому что вопрос некорректен, ибо предполагает жесткий формат ответа.

    PS. Наши "права" и "обязанности" ограничены лишь нашим воображением и внутренней несвободой. Мыслить самостоятельно никому не запрещено, isn't that?
     
  15. RustamX

    RustamX
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    11.10.09
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    1

    (kolarium @ 25 октября 2009,11:57) Все люди - хорошие: одни - умны, другие - счастливы... :)

    А еще - представления о том, кто из людей "велик", а кто - "ничтожен" также с возрастом существенно меняются.

    Во многой мудрости - много счастья, и кто умножает свои познания (в действительности), - тот умножает радость духа.

    На "великого" простой человек может смотреть либо с обожанием, либо с ненавистью.

    "Горе от ума" - следствие сравнения себя с окружающими.

    Не нужно стремиться быть "лучше других". Быть "не таким как все" и быть "самим собой" - вещи разные.

    :tease:
    Все люди - хорошие: одни - умны, другие - счастливы... :) - никто и не говорил что люди- плохие, скорее невинны в собственной ограниченности и порочности. Счастливым человек не может быть всю жизнь, но лишь короткий промежуток времени, ито не всегда его осознают, а лишь после его потери

    А еще - представления о том, кто из людей "велик", а кто - "ничтожен" также с возрастом существенно меняются. - меняются мнения, само "величие" так и "ничтожность" постоянны

    Во многой мудрости - много счастья, и кто умножает свои познания (в действительности), - тот умножает радость духа. - не там счастья никакого, радость духа не умножается

    На "великого" простой человек может смотреть либо с обожанием, либо с ненавистью. - почти всегда второе,

    "Горе от ума" - следствие сравнения себя с окружающими.- да нет... горе - от знания истинного порядка вещей, от собственной отчужденности от общества, человечества

    Не нужно стремиться быть "лучше других". Быть "не таким как все" и быть "самим собой" - вещи разные.
    - никто и не стремится, если ты и так лучше, зачем же к этому стремиться? значит стремится к этому могут лишь посредственности. Быть "не таким как все" и быть "самим собой"- для великих эти два понятия идут вместе как бы.. равнозначны
     
  16. Трой

    Трой
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    А так всем дешевле получается....Сами посудите. Платить Великому за Великое не надо, можно раздербанить его Великое и Единое на части. Раздербанив, можно взять нужное а ненужное выкинуть. Можно приделать к Великому рога и копыта и не услышать возражений автора.
    Можно объявить себя его лучшим учеником и не получить опровержения.

    Всё это проделали палачи Пророка Иисуса - фарисеи.
    Они убили Посланца Божия и присоседились к Учению. Ну точь в точь - пиявки! :(
    Христианские попы всех формаций и есть эти пиявки.

    Так и с любым другим в нашем мире...После смерти автора с его детищем можно спокойно и бесплатно работать. :diablo:
     
  17. RustamX

    RustamX
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    11.10.09
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    1
    Думаю, долгое непризнание гениальности происходит прежде всего, из за крайней ограниченности самого Большинства.. Для последнего, потребность во всякого рода "высших" истинах вообще отсутствует, их больше заботит проблемы их собственного благополучия, личной жизни и т.д. И многое из того, что знает и чувствует Философ, то что он ищет и в чем больше всего нуждается, для них просто не существует.. Способность к философии- крайне редкое явление в обществе. Народ может судить о "великом" только исходя из общепризнанного авторитета.. Ибо человек, может только искренне уважать Родственное, близкое к нему, "одного уровня с ним", то, что он может вполне осознать
     
  18. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    10
    Уважаемый RustamX,
    Если Вы стремитесь познать истину посредством философии, то боюсь, что на этом пути Вас ждет разочарование. Хотя, конечно, "философия" является важной и, наверное, даже неизбежной вехой на пути познания. Что здесь важно, на мой взгляд, так это не слишком на ней зацикливаться и вовремя отслеживать, когда философское мышление вырождается в обычное философствование (т.е. в философию по форме, но пустословие по содержанию).

    Некоторое время назад я тут, на форуме, высказывал свое IMHO по поводу эволюционного развития человека; если интересно - <a href="http://www.forum.filosofia.ru/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=9;t=1096;st=25" target="_blank">посмотрите здесь</a>, начиная с поста 39. Конечно, не настаиваю на своей правоте и рекомендую расценить написанное... ну, как информацию к размышлению. :)

    Также рекомендую, помимо собственных мыслей, уделять большее внимание собственным чувствам, а именно - какие чувства вызывают у вас ваши мысли. Если чувства вам не нравятся и вас не устраивают - это показатель внутренней неустроенности и того, что за мыслями человек прячет от самого себя какие-то более глубокие вещи (например, уязвленное самолюбие).

    И еще пару слов. Да Бог с ними, с этими Великими! У меня, например, другая градация и другие критерии "великости". Для меня воистину велик человек, умеющий жить счастливо. Счастливый человек - воистину велик, и ошибкой было бы считать наоборот (в смысле, кто велик - тот счастлив).

    Вот с этим вашим утверждением:
    Счастливым человек не может быть всю жизнь, но лишь короткий промежуток времени, ито не всегда его осознают, а лишь после его потери
    - принципиально не соглашусь, хотя такая точка зрения довольно распространена. Если сходите по ссылке, которую я привел выше, возможно, поймете, почему я считаю по-другому.  :friends:
     
  19. RustamX

    RustamX
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    11.10.09
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    1
    kolarium,
    Если Вы стремитесь познать истину посредством философии, то боюсь, что на этом пути Вас ждет разочарование. Хотя, конечно, "философия" является важной и, наверное, даже неизбежной вехой на пути познания. Что здесь важно, на мой взгляд, так это не слишком на ней зацикливаться и вовремя отслеживать, когда философское мышление вырождается в обычное философствование (т.е. в философию по форме, но пустословие по содержанию).
    --не совсем вас понял.. Если за философию принимать просто рефлексию о мире и его составляющих- то конечно ее одной маловато будет.. Но ведь философия это еще и созерцание, "чувствование", интуитивное познание и т.д....

    Некоторое время назад я тут, на форуме, высказывал свое IMHO по поводу эволюционного развития человека; если интересно - посмотрите здесь, начиная с поста 39. Конечно, не настаиваю на своей правоте и рекомендую расценить написанное... ну, как информацию к размышлению.
    --насчет последнего класса("маг") не уверен.. Никогда подобного не встречал... Если вы имели ввиду всякого рода провидцев и эктрасенсов, то конечно можно их выделить в отдельную группу.. Но у них мыслительная деятельность примерно на уровне обычного человека.. Они как то чувствуют прошедшее, будущее.. сами того не осознавая, что и как, просто чувствуют..

    И еще пару слов. Да Бог с ними, с этими Великими! У меня, например, другая градация и другие критерии "великости". Для меня воистину велик человек, умеющий жить счастливо. Счастливый человек - воистину велик, и ошибкой было бы считать наоборот (в смысле, кто велик - тот счастлив).
    --Не думаю что "жить счастливо" является целью жизни- это просто наиболее приемлемая форма существования человека(жить счастливо-куда приятнее чем жить как то по другому). Скажите, пожалуйста, что вы подразумеваете под Счастьем?
    Чувство гармонии с самим собой, постоянное "прекрасное расположение духа", общий фон удовлетворения от собственного существования??
     
  20. RustamX

    RustamX
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    11.10.09
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    1
    kolarium,
    "...высказывал свое IMHO по поводу эволюционного развития человека..."
    --ваши "уровни" в целом и вобщем верны, но это не уровни эволюционного развития человека! Скорее это просто деление людей по степени развитости интелекта, сознательности... Потому что эти классы существуют одновременно, постоянно смешиваются и от абсолютно бездарных родителей может появится высокоодаренная личность.. История человека слишком мала для эволюции...
     
Загрузка...