Вера, наука и логика

Тема в разделе "Философские и религиозные учения", создана пользователем SOLOMON, 25 мар 2009.

  1. SOLOMON

    SOLOMON
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    ВЕРА, НАУКА И ЛОГИКА

    На многих форумах, посвященных взаимоотношениям Веры, Науки и Логики, разгораются жаркие дебаты, не приводящие к выработке консенсусного взгляда на эту проблематику. По моему мнению такое происходит вследствие того, что существует терминологическая и методологическая многозначность в понимании существа проблемы. Преодолеть эту трудность можно используя системный подход в рассмотрении указанных факторов.
    Например, согласно Киберсофии, существуют четыре Мировоззренческие Платформы – четыре жизненных концепта, которыми руководствуются люди:
    1. ЕСТЕСТВЕННОНАУЧНАЯ (Исследовательская).
    2. РЕЛИГИОЗНО-ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ (Вероучение).
    3. ФИЛОСОФСКАЯ (Абстрактное Созерцание).
    4. ПРАГМАТИЧЕСКАЯ (Обывательская).

    Каждая из этих Мировоззренческих Платформ может ОБЪЯСНЯТЬ любую другую, но делает это сугубо индивидуальным подходом, принципиально отличным от трех остальных.  
    Интересно, что каждая из этих Платформ имеет свой индивидуальный Аналитический Инструмент – свою ЛОГИКУ, согласно которой они вырабатывают свои Правила жизни и живут по этим созданным ими Правилам. Соответственно, получается, что и прикладных Логик тоже четыре:
    1. ФАКТОЛОГИЧЕСКАЯ ЛОГИКА
    2. ДОГМАТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА;
    3. СОФИСТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА;
    4. ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ ЛОГИКА;
    Еще более интересно, что отдельный Индивидуум может пребывать в плену одной или даже нескольких Мировоззренческих Платформ, что усугубляет его понимание окружающего мира.
    Например, религиозный деятель может сказать, что Аллах может ВСЁ. Это происходит потому, что Религия основана на ДОГМАХ ВЕРЫ, которые ДОПУСКАЮТ ПРОТИВОРЕЧИЯ с точки зрения Фактологической или Софистической Логики. Поэтому религиозные деятели не вступают в полемику, основанную на таких Логиках.
    Или вот другой пример из нашего не далекого прошлого. «Коммунистическая партия Советского Союза – единственная правая Партия». Это тоже Догма. И вся Логика руководства СССР подчинялась доказательству этой Догмы.
    Поэтому бесполезно что-либо доказывать глубоко религиозному человеку с точки зрения иных Мировоззренческих Платформ. Например, обыватель в любой стране делает ровно то, что принято делать в местном обществе: ходить в мечеть, в церковь, в костел, на партсобрания..., хотя в душе он не верит ни кому. Просто для того, чтобы не быть «белой вороной» из прагматических соображений он делает то, что делает большинство в обществе, не задаваясь вопросом о праведности, правильности, научности этих поведений.
     
  2. pvn

    pvn
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    1.147
    Симпатии:
    6
    Доказать можно любое положение, любую теорию и теорему. Почему -то Вы приводите только четыре платформы? Давно уже понятно, что в данном сообществе принимаются такие поведенческие законы, которые дают возможность существовать без мозгоусилий. Задача, которую пока даже не ставят мудрые : упорядочить теорию /естествознание/ вне границ языковых традиций. Когда Вы предложите что-то путное или решите, возможно кто-то проснется.
     
  3. Астрал

    Астрал
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Тема несомненно очень интересна и важна каждому, кто пытается понять окружающий мир.
    Я не согласен, что ВСЕ религиозные деятели не вступают в полемику, основанную на других логиках, могу констатировать лишь то, что таких большинство.
    Также не согласен что ВСЕ религии основываются на догмах. Догматичность суждений религиозных деятелей отталкивает современных людей, которые привыкли все воспринимать с точки зрения логики, обоснованности. В результате появляется непонимание, отчуждение большинства людей от религии, что уже привело к тотальному падению нравственности в западных странах и в России. У нас и на западе церковь пользуется все меньшей популярностью, храмы все больше пустеют, в США и Европе многие даже закрываются. И до тех пор, пока религиозные деятели не уйдут от догматизма ситуация не изменится, а будет лишь усугубляться.
    А по поводу противоречий в религиозных учениях хотелось бы привести слова одного учителя, упомянутого в теме "Карма": "Парадокс лишь со стороны является таковым" (http://ezotera.narod.ru/2001/kamishov-01.htm , урок 5) , т.е. то, в чем большинство видит противоречие, при подробном рассмотрении и понимании таковым не является.
     
  4. SOLOMON

    SOLOMON
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0

    (Астрал @ 28 марта 2009,03:22) Я не согласен, что ВСЕ религиозные деятели не вступают в полемику, основанную на других логиках, могу констатировать лишь то, что таких большинство.
    Также не согласен что ВСЕ религии основываются на догмах.
    Вот причины, по которым адвокаты Религии не могут объективно дискутировать с представителями иных Мировоззренческих Логик.
    1. Божественная Логика существенным образом отличается от всех остальных. Во-первых, она не может быть «фактологической». Церковь не может сегодня продемонстрировать «библейские чудеса». Она не может оперировать сверхестественной фактологией.
    2. Во-вторых, религиозная риторика основывается на примерах «о свидетельстве знамений», которые приводятся в качестве «доказательства» божественности их происхождения.
    3. В-третьих, «фундаментальные» положения Религии являются с точки зрения остальных Логик противоречивыми. Например, утверждается, что Создатель «всезнающ». В тоже время заявляется, что Бог обладает «желанием». Это два несовместимых фактора. Если знаешь, что будет, зачем желаешь противного? Религии можно было избавить от "парадоксов противоречивости", но они НЕ РЕФОРМИРУЕМЫ. Их нельзя менять и подправлять, иначе разрушатся устои.
    4. И наконец, Божественная Логика с точки зрения ее адептов не является противоречивой. Там запросто могут уживаться в одном «логическом поле» такие моменты, что человек имеет «право выбора» и в тоже время «Бог знает, что он выберет». Тогда зачем декларировать о «возможности выбора»? Выходит, что человек не волен в своих действиях. Но это положение Церковь всячески затушевывает.

    Кстати, Астрал, а какие религии не догматичны?
     
  5. Астрал

    Астрал
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    SOLOMON
    Начнем по порядку.
    1. Чудеса библейского масштаба, конечно, продемонстрировать весьма сложно, но не стоит отрицать то что они в много меньшей степени, но все-таки существуют. Для того, чтобы их заметить надо прежде всего в них верить и не отрицать их сразу, не вникнув даже в их суть. Приведем простой пример, большинство людей не верят в экстрасенсов, людей, обладающих сверхъестественными способностями, такими например как лечение биоэнергетикой, диагностика заболеваний, замеры параметров организма без технических средств (давления, уровня гемоглобина в крови и т.д.), хотя для некоторых существование людей с такими является неоспоримым фактом, в том числе и для меня (Хотя не буду отрицать что процентов 70-80 людей называющих себя экстрасенсами на самом деле шарлатаны). Все дело в том что подобными способностями обладал мой отец, поэтому я редко обращался в поликлинику в детстве, среди серьезных заболеваний были гепатит А (подхватил в детском саду, тогда его закрыли на карантин, болели очень многие и у меня проявились все симптомы), гайморит, пневмония. Лечил он и знакомых, кто попросит, обращались с разными болезнями в основном которые очень плохо лечатся врачами, несколько раз обращались с псориазом, у одной девушки поражено было почти все тело, отец вылечил его за 1-2 недели и она про него забыла на всегда, хотя до этого врачи не смогли ей ничем помочь (кстати лечится он по христианской традиции - отливанием воском с чтением определенных православных молитв, раньше этим занимались священники, в основном сельские, только теперь об этом почему-то забыли и говорить об этом не принято, и лишь не многие помнят как это делается). Что касается более экзотических способностей, то их тоже можно увидеть при желании, достаточно хоть раз съездить к Саи Бабе, который может материализовывать любые предметы, а потом обращать их в кучку пепла (скептики естественно сразу кричат что это лишь фокусы...). А нетленный лама у нас в России это разве не чудо? Человек спустя много лет не только не начал разлгаться, но все его ткани в полной сохранности, суставы работают как и прежде и на его коже образуется соль (поэтому его тело имеет бледный оттенок). Такчто по поводу поводу чудес не стоит распростронятся, каждый кто этого захочет сможет увидеть чудеса, а тех кто не хочет их признавать даже развержение Красного моря не сможет их в этом переубедить.
    2. Знамения не могут происходить каждый день, они весьма редки. Когда на пришел Иисус многие не поверили в него, называя очередным шарлотаном и никакие знамения (которые были предсказаны задолго и неоднократно, читались каждую субботу и каждый их знал наизусть) не смогли их переубедить.
    3. Немного не понял в чем противоречие, почему нельзя знать все обо всем и в тоже время желать чего-либо. Например Бог знает когда каждая конкретная душа вернется в Царство Божье и в тоже время он очень желает этого и хочет чтобы это произошло побыстрее.
    4. Свобода выбора на самом деле есть у каждого, и Всевышний выполняет все наши желания в независимости от того глупы они или нет (как отец балует свое неразумное дитя и выполняет все,даже самые глупые, его желания), но выполняет их в тем рамках, которые мы заслужили нашей положительной кармой. В месте с тем, Гоподь, как и душа, находится в сердце каждого человека и непрерывно наблюдает за ней, поэтому знает о нас все, все наши желания, все наши поступки, он знает нашу карму и что снами произойдет, в соответствии с ней, в будущем, и он также знает наш склад ума, образ мышления каждого, поэтому в мелочах может предугадать нашу реакцию на происходящие события и какую мы в результате наживем карму в дальнейшем. Бог как незримый поводырь пытается направить нас на нужный путь, изменить образ нашего мышления так, чтобы мы наконец стали делать правильные выводы из происходящих событий, но мы упорно отмахиваемся от него и проклинаем при первой же неудаче, и в результате идем совершенно в противоположном направлении. Бог не может принимать за нас решения, так как наделил нас свободой выбора, он не хочет чтобы мы были мертвыми роботами выполняющими только его волю, он сделал нас ЛИЧНОСТЯМИ подобными самому себе, но гораздо менее могущественными. Бог хочет общаться и быть рядом с нами, но мы отвергаем его и поэтому он не может полноценно делать этого, и мы по-прежнему находимся в тюрьме материального мира, которую он создал для нас, чтобы мы могли в полной мере удовлетворять свои эгоистические желания, никак не связанные с нашим создателем. Но как создатель окружающего мира и нас самих (нас то есть не мяса и костей, а вечных и неуничтожимых душ) он в совершенстве знает все законы этого мира и нашей психологии, поэтому и может знать в мельчайших подробностях о том что мы будем делать и желать.

    Среди религий которые практически не опираются на догмы, могу выделить современных кришнаидов.
     
  6. SOLOMON

    SOLOMON
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0

    (Астрал @ 29 марта 2009,04:25) 3. Немного не понял в чем противоречие, почему нельзя знать все обо всем и в тоже время желать чего-либо. Например Бог знает когда каждая конкретная душа вернется в Царство Божье и в тоже время он очень желает этого и хочет чтобы это произошло побыстрее.
    Если Ваш Бог ЗНАЕТ абсолютно всё, то это означает, что МЫ ЖИВЕМ В ФИЛЬМЕ, который Бог как бы "прокручивает для своего удовольствия". В фильме нельзя ничего изменить. Его можно только ускорить или замедлить. Вся судьба записана и неизменяема. Поэтому, с точки зрения НЕ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛОГИКИ, возникает противоречие: "Зачем Богу желать того, чего, как он "знает", не произойдет никогда?" Он что, тупой, не понимает? Вроде, нет. Тогда, выходит, он НЕ ЗНАЕТ!?
    Ну, а с точки зрения Божественной Логики ЗНАНИЕ и НЕЗНАНИЕ допускается одновременно. Верующий об этом не задумывается. Он верит, что Бог ЗНАЕТ ВСЁ и баста. Он верит всему, что ему говорит Церковь. Вот почему нельзя одной Логикой, предназначенной для одного Мировоззрения, подходить к другим Мировоззрениям.
     
  7. Астрал

    Астрал
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Для начала, нет никакого моего, чужого или вашего Бога, Бог один для всех, у него тысячи имен (Говинда, Аллах, Иегова, Всевышний, Кришна ....) но он один для всех.
    Бог желает только то, что рано или поздно произойдет. Если возвращаться к тому примеру который я привел, и проводить параллели с нашей жизнью, то Вы, например, работаете и получаете за это зарплату раз в месяц и это всегда происходит в одно и тоже время, но вы все-таки хотите получить эту зарплату, и хотите, чтобы это произошло как можно раньше, хотя знаете что это вряд ли невозможно. Вас же за это никто не называет глупцом. Так же и Господь знает, что все мы рано или поздно вернемся к нему, знает когда это произойдет, но тем не менее хочет, чтобы это произошло побыстрее. Ну и все-таки не забывайте что мы сами пишем сценарий своей судьбы, все зависит только от нас и ни от кого больше.
    Ну а что касается того, что Бог знает все - неужели Вы думаете, что Бог настолько глуп, чтобы не знать того, как устроен механизм, который он сам же и создал ...
     
  8. Астрал

    Астрал
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    SOLOMON
    Да и еще немного по поводу "нереформируемости" религии. Все религии не меняются не потому, что не хочется избавиться от противоречий, а потому что это может исказить основные принципы и пагубно сказаться на духовности паствы. Как показывает практика, внесение изменений, преследуемая достижением определенных целей (с виду даже праведных), может привести к катастрофическим последствиям. Так, например, в одном из городов Германии католическая церковь признала что занятие проституцией и пользование подобными услугами не является грехом, более того она начала прямое финансирование крупного официального борделя (он прошел налоговую регистрацию и ее работницы теперь даже налоги платят!). Цель была, скорее всего, праведная - повысить "популярность" церкви, которая сейчас катастрофически падает, но что в итоге - разврат окончательно стал не просто нормой, а обыденностью. Но все ведь может не закончиться одним городом - признание одним "филиалом" данного явления при молчании центральной церкви (Папы в том числе) неминуемо вызовет "цепную реакцию". Таким образом, решение религиозных деятелей одного города может стать угрозой деградации всей католической церкови.... вот результат "реформы".
     
  9. axelesP

    axelesP
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    353
    Симпатии:
    2

    (Астрал @ 29 марта 2009,15:59) Так же и Господь знает, что все мы рано или поздно вернемся к нему, знает когда это произойдет, но тем не менее хочет, чтобы это произошло побыстрее.

    Астрал не знаю ведаете вы или нет, что начали говорить от имени Бога и за Бога. Вы гениальный человек, вы знаете, что Бог знает, вы знаете, что он хочет. А вы знаете например, что знает или чего хочет человек с виртульным именем Ахелес? Если вы не знаете чего хочет или знает Ахелес, то почему говорите чего хочет Бог?
    Люди взяли моду говорить - Бог поможет, Бог накажет, Бог простит, с нами Бог и т.д. и т.п. Кто дал людям право публично приказывать Богу или говорить от его имени? Вы можете сказать - что Ахелес хочет унизить вашу честь и достоинство. Но это будет ложь. Ахелес говорит вам из уст в уста - Я желаю вам помочь.
    С уважением Ахелес.
     
  10. Астрал

    Астрал
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    axelesP
    За Бога никогда не говорил, и делать это не собираюсь, опираюсь, в основном, на слова его представителей на земле - Гуру, являющихся представителями цепи ученической преемственности (передаются из уст в уста и основываются на Священных писаниях Индии, изложенных на санскрите) В моих словах никаких приказов Богу не было. Заранее прошу прощения, если был в чем-то неточен.
    Ваших мыслей не знаю, телепатией не обладаю.
     
  11. SOLOMON

    SOLOMON
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0

    (Астрал @ 29 марта 2009,15:59) Для начала, нет никакого моего, чужого или вашего Бога, Бог один для всех, у него тысячи имен (Говинда, Аллах, Иегова, Всевышний, Кришна ....) но он один для всех.
    Для начала!
    Никто НЕ ЗНАЕТ, что такое Бог. Един он или это бригада, тоже никто НЕ ЗНАЕТ. Но ВЕРУЮТ. Знания и Вера - суть разные вещи. Одни люди, как ВЫ, ВЕРУЮТ, что он один. Другие вовсе в это не веруют.

    Я - Креационист, то есть, ВЕРУЮ в Создателя-Креатора. Но я НЕ ЗНАЮ про него.
    Я считаю, что мой Создатель не есть Ваш Бог.
    Я считаю, что мой Создатель НЕ ЗНАЕТ БУДУЩЕГО!
    Я считаю, что мой Креатор создал этот мир, чтобы УЗНАТЬ, что может произойти.
    Моя ВЕРА креациониста позволяет мне верить в это. Креационизм не догматичная вера, в ней возможны реформы. Единственная догма - это сама Креация.

    Креационизм основывается на четкой Логике Созерцания. Ее "церковь" - Киберсофия.
     
  12. SOLOMON

    SOLOMON
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0

    (Астрал @ 29 марта 2009,15:59) Ну и все-таки не забывайте что мы сами пишем сценарий своей судьбы, все зависит только от нас и ни от кого больше.
    А Ваш Бог ЗНАЕТ, что Вы напишете? Если знает, то у Вас нет права выбора!!! Вы напишете ровно то, что он ЗНАЕТ. Значит, он заранее ЗНАЕТ, что именно Вы напишите, какой именно вариант выберете. Значит, Вы просто не можете написать и выбрать другой вариант. Отсюда выходит (согласно моей Логике), что Вы "кукла", а Ваш Бог - "кукловод". Но в рамках Вашей Догматической Логики нет никаких противоречий. У Вас есть и выбор и Ваш Бог знает, что именно Вы выберете.
     
  13. Астрал

    Астрал
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    SOLOMON
    Не буду Вас ни в чем переубеждать, во что верить - личное дело каждого. Жизнь рассудит.
    А по поводу кукол и кукловодов давно сказано - "Бог все делает нашими руками" и "Пути Господни неисповедимы" (личное дело каждого смириться с этим или пытаться противостоять этому) и я с радостью покорюсь Его воле и Его сценарию, так как моя вера основывается на взаимной любви творца и сотворенных живых существ. Да и в конце концов, "Все что ни делается - все к лучшему".
     
  14. SOLOMON

    SOLOMON
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0

    (Астрал @ 30 марта 2009,02:52) SOLOMON
    Не буду Вас ни в чем переубеждать, во что верить - личное дело каждого. Жизнь рассудит.
    А по поводу кукол и кукловодов давно сказано - "Бог все делает нашими руками" и "Пути Господни неисповедимы" (личное дело каждого смириться с этим или пытаться противостоять этому) и я с радостью покорюсь Его воле и Его сценарию, так как моя вера основывается на взаимной любви творца и сотворенных живых существ. Да и в конце концов, "Все что ни делается - все к лучшему".
    Я уважаю ВЫБОР и ВЕРУ каждого. Ваш выбор и веру в Вашего Бога я тоже бесконечно уважаю.
    НО! Когда речь идет о ЗНАНИЯХ, то здесь совсем другое дело. Я готов выслушать Ваши Знания, готов с ним познакомиться, понять их и даже принять их, если это согласуется с Моим Мировоззрением.
    Ваши Знания это уже МНЕНИЕ, а не Вера.

    Вера не может быть ОСПОРЕНА! Это не та категория, которую нужно познавать в споре. Вера она либо есть, либо ее нет. Как в случае с Истиной.
    А вот Знания могут быть оспорены, по определению, поскольку они не являются чем-то неизменным замороженным догматом. Знания, в отличие от Религии, подвергаются критике, в ходе которой могут быть ИЗМЕНЕНЫ в соответствии с новыми возникшими обстоятельствами. А Вера не критична и ее догматы НЕ ИЗМЕННЫ! Иначе это уже не Вера.
    Вера ЭГОИСТИЧНА! Загробный Рай зарабатывается каждым ИНДИВИДУАЛЬНО. Нельзя по Вере заработать место в Раю, например, для своей семьи. У Вашего Бога, ведь, нет "телефонного права". Так что, Вера - дело сугубо личное и не навязываемое.

    И последнее. В Религии принято НЕ НАВЯЗЫВАТЬ Веру даже с минимальным усилием. Спросят, ответь, как Веришь, а не как думаешь или, как кажется, что знаешь.
    Хорошей Вам Веры!
     
  15. Астрал

    Астрал
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0

    (SOLOMON @ 30 марта 2009,21:51) Вера ЭГОИСТИЧНА! Загробный Рай зарабатывается каждым ИНДИВИДУАЛЬНО. Нельзя по Вере заработать место в Раю, например, для своей семьи.
    Опять же, согласно учению Вед, человеку получившему освобождение (освобождение от кармы, т.е. получившему право войти в Обитель Всевышнего - что неизмеримо лучше, чем рай) предоставляется право выбора того человека, которого он хотел бы также освободить: духовного учителя или отца (его на востоке называют первым духовным учителем), и выбранный человек тут же получат право войти в Царство Бога в независимости от того, в какой части материального мира он в настоящий момент находится. Так что не соглашусь с Вами по поводу "эгоистичности" веры и СПАСЕНИЯ семьи.
     
  16. SOLOMON

    SOLOMON
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0

    (Астрал @ 30 марта 2009,22:37)
    Опять же, согласно учению Вед, человеку получившему освобождение (освобождение от кармы, т.е. получившему право войти в Обитель Всевышнего - что неизмеримо лучше, чем рай) предоставляется право выбора того человека, которого он хотел бы также освободить: духовного учителя или отца (его на востоке называют первым духовным учителем).

    Вы это знаете или в это верите?

    Вафа Султан сказала знаменитые слова: "Вы можете верить хоть в камни, только не бросайтесь ими в меня!"
     
  17. Астрал

    Астрал
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Вы же сами говорите "ВЕРА эгоистична" и тут же спрашиваете о ЗНАНИИ, для Вас ведь это разные понятия. Что касается меня лично, для меня Веды - это знание, а точнее система знаний (поскольку включают почти все сферы человеческой деятельности - политику, религию, семью, медицину, историю, карму и ее законы, устройство материального и духовного мира и т.д.), поскольку для меня авторитет их составителей нисколько не меньше авторитета ученых. Вы же, я полагаю, никогда не видели электрон, но ЗНАЕТЕ, что он существует, поскольку верите ученым, которые об этом говорят (поскольку человеку не хватит ни жизни ни средств, чтобы наглядно удостоверится во всех научных опытах всех наук). Теперь другой пример "знания" - из истории. Украинские школьники теперь знают, что Мазепа и Бендера - великие герои Украины, а голодомор происходил только на Украине и виновата в этом только Россия, потому что так написан в "учебниках" (носителях знания), которые написали "ученые-историки" ...
     
  18. Астрал

    Астрал
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.03.09
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    SOLOMON
    Вы же сами говорили о "моей" вере и сказали, что она "эгоистична" я лишь попытался доказать обратное, но против Вас ничего не имею и Вашу позицию уважаю, "кидать камни" в Вас цели не ставил, так как не нам нас судить.
     
  19. lema

    lema
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    30.04.06
    Сообщения:
    3.260
    Симпатии:
    41
    Вера она либо есть, либо ее нет. Как в случае с Истиной.

    когда веришь в Бога, то веришь Богу, и уже не веришь в Бога, просто незачем, а если все же при этом веришь в Бога, тогда не веришь Богу, и на то есть причина, как в случае с истиной.
     
  20. SOLOMON

    SOLOMON
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    22.03.09
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0

    (Астрал @ 31 марта 2009,17:51) Веды - это знание, а точнее система знаний
    Ранее Вы утверждали, что Веды это религия, а не знания. Ну и...
     
Загрузка...