Вера!

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем ЛЖЕ ПРОРОК, 27 янв 2005.

  1. ЛЖЕ ПРОРОК

    ЛЖЕ ПРОРОК
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    2
    Цитаты:
    Глоссарий.ру: словари по общественным наукам
    Вера - убеждение:
    - в реальном существовании предметов религии или фантазии;
    - в необходимости определенного хода событий;
    - в истинности того, что не доказано с несомненностью.

    Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
    Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово В. употребляется еще в смысле религиозного учения, например христианская В., магометанская В. и др

    Толковй словарь Даля.
    ВЕРА ж. уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чем-либо, особенно о предметах высших, невещественных, духовных; || верование; отсутствие всякого сомнения или колебания о бытии и существе Бога; безусловное признание истин, открытых Богом; || совокупность учения, принятого народом, вероисповедание, исповедание, закон (Божий, церковный, духовный), религия, церковь, духовное братство. || Уверенность, твердая надежда, упование, ожидание; || стар. клятва, присяга. Слепая вера противна рассудку. Вера по убеждению, слияние разума с волей. "Вера, это та способность разума, которая воспринимает действительные (реальные) данные, передаваемые ею на разбор и сознание рассудка" Хомяков

    Для меня различаются два человеческих подходя к понятию ВЕРЫ.
    Первый оптимистический, второй писсимистический.
    Оптимистический-тот, который идёт навсречу к Богу с Радостью, неся при этом Любовь.
    Писсимистический-усердно стремится занять место поближе к Богу, борясь при этом всеми доступними средствами за первенственное место, нарушая сознательно "общепринятые" Божественные нормы.
     
    #1 ЛЖЕ ПРОРОК, 27 янв 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  2. Isenbras

    Isenbras
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    23.01.05
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    1
    Цитата (ЛЖЕ ПРОРОК @ 27.1.2005, 12:58) "Вера, это та способность разума, которая воспринимает действительные (реальные) данные, передаваемые ею на разбор и сознание рассудка" Хомяков
    О! Вот это разговор! Я понимаю...
    :D

    Хотя вот это:
    Цитата Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки... и дальше по тексту,
    по моему мнению полная чушь, но уже можно обсуждать.
    Прекрасно!

    Не выделено одно - вера как доверие (человеку, Богу), но это значение само всплывёт.
     
    #2 Isenbras, 27 янв 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  3. Timotheus

    Timotheus
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    20.01.05
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    1
    Цитата (Isenbras @ 27.1.2005, 18:14) вера как доверие (человеку, Богу)
    Да... пожалуй. Выше приведенные словарные определения, в принципе, не плохи, особенно учитывая, что статью в Брокгаузе и Ефроне писал сам Вл. Соловьев, но... все-таки, словарь он на то и словарь, что даже при самом доброжелательном отношении к описываемому предмету, он требует от автора статьи максимальной беспристрастности, и от того многое страдает качественно. Кстати, статья в ЭНЦИКЛОПЕДИИ Брокгауза и Ефрона заметно отличается от той, что была процитирована из Малого эциклопедического словаря. Возможно в словаре ее писал кто-то другой (посмотрите, если не трудно, у меня только энциклопедия). Вот первый абзац из статьи "Вера" в энциклопедии: "ВЕРА (филос.) означает признание чего-либо истинным с такою решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств. Это не значит, что истины веры не подлежат никаким доказательствам, а значит только, что сила веры зависит от особого самостоятельного психического акта, не определяемого всецело эмпирическими и логическими основаниями." Так что, при сохранении сути, налицо текстуальное несовпадение и заметное отличие интонации.
     
    #3 Timotheus, 27 янв 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  4. ЛЖЕ ПРОРОК

    ЛЖЕ ПРОРОК
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    2
    Цитата (Isenbras @ 27.1.2005, 18:14) Не выделено одно - вера как доверие (человеку, Богу), но это значение само всплывёт.
    Доверие, лично для меня, означает в первую очередь, отсутствие угрозы.
    Доверие может быть инструментом подчинения ВОЛИ человека.
    (Влезть в доверие, воспользоваться доверием и т.д.)
    Есть две составляющие тот кто доверяет-доверяющий и тот кому доверяют-доверитель.
    Доверие доверяющего базируется на нескольких основополагающих факторах, одним из которых есть не что иное как НАИВНОСТЬ, также отсутствие ИНТУИЦИИ, не способность аналитически мыслить, ОТКРЫТОСТЬ.
    ДОВЕРИЕ со стороны доверяющего-это способность доверителя создавать ему необходимые для этого условия...
     
    #4 ЛЖЕ ПРОРОК, 28 янв 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  5. Isenbras

    Isenbras
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    23.01.05
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    1
    Цитата (ЛЖЕ ПРОРОК @ 28.1.2005, 10:11) Доверие может быть инструментом подчинения ВОЛИ человека.
    (Влезть в доверие, воспользоваться доверием и т.д.)
    Есть две составляющие тот кто доверяет-доверяющий и тот кому доверяют-доверитель.
    Доверие доверяющего базируется на нескольких основополагающих факторах, одним из которых есть не что иное как НАИВНОСТЬ, также отсутствие ИНТУИЦИИ, не способность аналитически мыслить, ОТКРЫТОСТЬ.
    Эк, куда Вас занесло  :)
    Нож тоже может быть инструментом смерти и спасения жизни. Находится он руках врача или маньяка.


    Цитата Доверие, лично для меня, означает в первую очередь, отсутствие угрозы
    Кажется, некорректное определение. Отсутствие угрозы - это объективная вещь. А доверие или недоверие возможно и при наличии реальной угрозы и при её отсутствии. Может лучше было бы сказать "отсутствие ощущения или мысли об угрозе"?
     
    #5 Isenbras, 28 янв 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  6. Isenbras

    Isenbras
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    23.01.05
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    1
    Цитата Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их
    с чем я в тут не согласен:

    Главное - это то, что это определение написано людьми скорее всего не верующими. А уж если речь пошла о религиозном аспекте понятия "вера", то было бы правильно выслушать и противоположную сторону, а именно тех, для кого такая вера не что-то внешнее и стороннее, а жизненная реальность. В этом же определении существует какая-то заданность, ангажированность. Действительно, почему это тов. Брокгауз и Эфрон (и писавший для них Вл. Соловьёв) так коммандирским образом взяли и отсекли веру и от логической проверки и от фактической? Да ещё и наклеили ярлык, мол, не только не нуждается в доказательствах (хотя зачем-то - а и правда, зачем же?) их подыскивает.
    И слово-то какое выбрано - подыскивает. Почему не просто сказать - "ищет"? Или "собирает"?
    В общем, мне всегда хочется в таких случаях спросить: это Вы, милейший, так верите? Это Вы так - без предварительной проверки? Ах, нет! Ну давайте как-то говорить за себя.

    Понятие "веры" многозначно, хорошо бы навести порядок, чтобы в дальнейшем не путать, о каком значении в данном случае мы говорим.

    1. Вера - вероучение. Это комплекс определённых представлений: вера христианская, вера буддистская и т.п. - вера "во что";

    2. Вера - доверие к личности, - вера "кому";

    3. Вера - как сам акт принятия "на веру" чего-то.

    Вроде всё обобщил, ничего не пропустил?

    Обращаю внимание на связь №3 с волей (у Даля это сказано удачно).

    Предлагаю "в порядке бреда" такое определение (в основном на третий пункт):
    Вера - это принятие человеком некоторого суждения в качестве истинного на основании доводов, представляющихся ему в данном случае необходимыми и достаточными
     
    #6 Isenbras, 28 янв 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  7. Isenbras

    Isenbras
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    23.01.05
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    1
  8. ЛЖЕ ПРОРОК

    ЛЖЕ ПРОРОК
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    2
    Цитата (Isenbras @ 29.1.2005, 01:05) Предлагаю "в порядке бреда" такое определение (в основном на третий пункт):
    Вера - это принятие человеком некоторого суждения в качестве истинного на основании доводов, представляющихся ему в данном случае необходимыми и достаточными
    Согласен с Вашим приведённым определением. Но все три пункта всёже, как мне кажется, необходимо объединить, это понятие общее такое как Любовь. Любовь к матери, к сыну, к мужчине, К Родине, к Богу и т.д...
     
    #8 ЛЖЕ ПРОРОК, 31 янв 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  9. ЛЖЕ ПРОРОК

    ЛЖЕ ПРОРОК
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    2
    Цитата (Isenbras @ 29.1.2005, 01:20) По теме, для иллюстрации:
    http://www.chesterton.ru/essays/4.asp

    Мне понравилась фраза:
    "Незачем громоздить доказательства, чтобы убедить в немыслимости веры. Вера немыслима сразу, с самого начала. В лучшем случае скептики скажут, что мы должны отказаться от веры, потому что она безумна. Но мы приняли ее как безумие." Это одна сторона медали.
    Могу предложить вторую сторону:
    Незачем громоздить доказательства, чтобы убедить в истинности веры. Вера истинна сразу, с самого начала. В лучшем случае религиозные деятели скажут, что мы должны признать веру, потому что она безумна. Но разьве мы можем принять безумие.
    Я не готов, поскольку ещё не безумен и способен здраво смыслить. Оговорюсь сразу же, что я не атеист и чётко могу разделить Веру, Бога и религию...
     
  10. Isenbras

    Isenbras
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    23.01.05
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    1
    Цитата (ЛЖЕ ПРОРОК @ 31.1.2005, 10:37) Оговорюсь сразу же, что я не атеист и чётко могу разделить Веру, Бога и религию...
    Знаете, я тоже не атеист, но тоже чётко разделяю веру, Бога и религию. Да, возможно и не так как Вы.

    Вера - ... это мы обсудим ещё )

    Бог - это Высшее Существо - вне зависимости от того, признаём мы Его существование или нет и даже от того, существует он или нет - мы же гипотетически можем рассматривать любой вариант.

    Религия - связь с Богом (богами, высшей реальностью).
    Тут я бы определил так:

    А. религия может быть ложной и истинной - в зависимости от того, существует ли Бог такой, как эта религия учит.
    пример - если есть такое существо, как Аллах - именно такой, как о нём учат мусульмане, то: а) ислам - истинная религия, б) остальные - ложные;

    Б. все религии могут быть ложными - либо а) если Бога (богов, высшей реальности) вообще нет, б) ни одна из существующих религий правильно не учит о Боге, как Он есть.

    В. все религии могут быть истинными - при условии, если все они по существу учат одному и тому же, а различаются лишь обрядами, и проч. второстепенными вещами.

    Г. все религии частично истинны, частично ложны - если все они раскрывают какой-то аспект Божества.

    В случае ".." нужно:
    А. найти истинную религию и отвергнуть ложные;
    Б. отвергнуть все;
    В. не "париться", т.к. не важно, в какой ты религии "состоишь";
    Г. в каждой религии находить то, что говорит о подлинном Боге.
     
    #10 Isenbras, 31 янв 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  11. ЛЖЕ ПРОРОК

    ЛЖЕ ПРОРОК
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    2
    Цитата (Isenbras @ 31.1.2005, 22:57) Вера - ... это мы обсудим ещё )

    Бог - это Высшее Существо - вне зависимости от того, признаём мы Его существование или нет и даже от того, существует он или нет - мы же гипотетически можем рассматривать любой вариант.

    Религия - связь с Богом (богами, высшей реальностью).
    Тут я бы определил так:

    А. религия может быть ложной и истинной - в зависимости от того, существует ли Бог такой, как эта религия учит.
    пример - если есть такое существо, как Аллах - именно такой, как о нём учат мусульмане, то: а) ислам - истинная религия, б) остальные - ложные;

    Б. все религии могут быть ложными - либо а) если Бога (богов, высшей реальности) вообще нет, б) ни одна из существующих религий правильно не учит о Боге, как Он есть.

    В. все религии могут быть истинными - при условии, если все они по существу учат одному и тому же, а различаются лишь обрядами, и проч. второстепенными вещами.

    Г. все религии частично истинны, частично ложны - если все они раскрывают какой-то аспект Божества.

    В случае ".." нужно:
    А. найти истинную религию и отвергнуть ложные;
    Б. отвергнуть все;
    В. не "париться", т.к. не важно, в какой ты религии "состоишь";
    Г. в каждой религии находить то, что говорит о подлинном Боге.
    А может так быть что все религии неверно представляют Бога, видят только то что хотят в нём увидеть?...
     
    #11 ЛЖЕ ПРОРОК, 1 фев 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  12. Isenbras

    Isenbras
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    23.01.05
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    1
    Цитата (ЛЖЕ ПРОРОК @ 01.2.2005, 10:23) А может так быть что все религии неверно представляют Бога, видят только то что хотят в нём увидеть?...
    Это я пытался выразить пунктом Б.
     
    #12 Isenbras, 1 фев 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  13. ЛЖЕ ПРОРОК

    ЛЖЕ ПРОРОК
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    2
    Цитата (Isenbras @ 01.2.2005, 20:53) Цитата (ЛЖЕ ПРОРОК @ 01.2.2005, 10:23) А может так быть что все религии неверно представляют Бога, видят только то что хотят в нём увидеть?...
    Это я пытался выразить пунктом Б.
    А что хочет увидеть в Боге Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь?
    Единство, Святость, Соборность и Апостольство?
     
    #13 ЛЖЕ ПРОРОК, 2 фев 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  14. пучеглазый желторотик

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    27.01.05
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    0
    Isenbras бога так никто и не видел, он типа снежного человека вроде как все про него говорят а сфотать так никто и не смог.

    Зато мамонтов и диназавров нарыли кучу.
     
    #14 пучеглазый желторотик, 2 фев 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  15. Isenbras

    Isenbras
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    23.01.05
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    1
    Цитата (ЛЖЕ ПРОРОК @ 02.2.2005, 12:47) А что хочет увидеть в Боге Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь?
    Увидеть Бога как Он есть.
     
    #15 Isenbras, 3 фев 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  16. ЛЖЕ ПРОРОК

    ЛЖЕ ПРОРОК
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    2
    Цитата (Isenbras @ 03.2.2005, 04:07) Цитата (ЛЖЕ ПРОРОК @ 02.2.2005, 12:47) А что хочет увидеть в Боге Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь?
    Увидеть Бога как Он есть.
    Или как его можно себе представить?
     
    #16 ЛЖЕ ПРОРОК, 3 фев 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  17. Isenbras

    Isenbras
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    23.01.05
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    1
    Цитата (ЛЖЕ ПРОРОК @ 03.2.2005, 09:20) Или как его можно себе представить?
    Нет, именно как Он есть. Нам не нужны представления, фантазии.
     
    #17 Isenbras, 3 фев 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  18. ЛЖЕ ПРОРОК

    ЛЖЕ ПРОРОК
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    2
    Цитата (Isenbras @ 03.2.2005, 14:58) Цитата (ЛЖЕ ПРОРОК @ 03.2.2005, 09:20) Или как его можно себе представить?
    Нет, именно как Он есть. Нам не нужны представления, фантазии.
    А откуда Вы знаете какой он? Из Священных книг?
    Достаточно субъективно.
     
    #18 ЛЖЕ ПРОРОК, 3 фев 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  19. Андрей Булатов

    Андрей Булатов
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.01.05
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    1
    Нет, вера и убеждение - это совершенно разные вещи.
    Убеждение - это "кол" во лбу, который мешает мыслить и эффективно действовать.
    Ближе к истине, вера есть специфическое знание, которое применяется в жизни.
    Суть этого знания не в свойствах и явлениях объективного мира. Это знание позволяет управлять собою, мобилизировать все свои потенции.
     
    #19 Андрей Булатов, 3 фев 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  20. ЛЖЕ ПРОРОК

    ЛЖЕ ПРОРОК
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    13.02.04
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    2
    Вера неразрывна связана с Надеждой...
     
    #20 ЛЖЕ ПРОРОК, 3 фев 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
Загрузка...