Виртуальная реальность, мы сами только наблюдатели

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Землянин, 30 окт 2009.

  1. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.511
    Симпатии:
    9
    В результате исследования тут пока выходит следующая коротенька статья:

    Это не так просто объяснить, потому что трудно заметить, поэтому, немного терпения, и если вы поймете, о чем идет речь в этих нескольких абзацах, возможно, вы будете удивлены и даже расстроены. Если вы сможете это опровергнуть, хотя бы для себя самих, все останется по старому, а если нет, то по старому уже не будет никогда.

    Мы уже знаем что такое «виртуальная реальность». Мы можем закрыть глаза, и представить себе практически всё, что нас окружает в реальной жизни. Мы помним весь мир вокруг нас, приблизительное взаимное расположение предметов. Это представление о окружающем реальном мире и есть наша созданная в голове виртуальная реальность нашего мира…
    Мы обновляем свою виртуальную реальность мира тогда, когда замечаем изменения в нем. Например если мы сделали перестановку в квартире, то после того как мы ее сделали, изменилось и наше представление о нашей квартире. И если мы, встав потом утром, обнаружим, что мебель стоит по старому, то возникнет конфликт с тем, что должно быть в нашем виртуальном мире… ведь мебель и все предметы должны находится там, где они находятся в нашей виртуальной реальности. И просто так менять свое положение не должны,  а в вашей квартире, без вашего разрешения - этого вообще быть не может.

    В абзаце выше нет ничего нового, это известно, так или иначе - достаточно давно, а вот далее.

    То, что мы строим свое представление о том, как расположены предметы вокруг нас удивлять не должно. Но, похоже, мы умудрились построить в себе и виртуальное общество, т.е. его мнение обо всем, что  мы когда-либо видели или  можем узнать на ощупь, или слышали когда-либо.
    Наши взгляды на мир, формируются и воспитываются обществом, не можем мы без него понять что хорошо, а что плохо (начиная с детства)...то есть общество у нас формирует вкус, и этот вкус корректируется в течении жизни...
    Так вот, речь идет о соревновании на соответствие нас самих, наших поступков, наших результатов, этим нашим вкусам...
    ВАЖНО!!!
    Именно мы решаем, что наш поступок соответствует нашим идеалам...
    но идеалы эти взяты из общества и им поддерживаются...и без него не формируются...
    мы постоянно себя измеряем, насколько мы соответствуем этим идеалам...и тянемся к этими идеалам...речь идет о инстинкте, почти спортивном соревновании на самое высокое соответствие нас этим идеалам...
    Вы не можете делать то, что не может быть кем то оценено, если не сейчас то в будущем...
    только ради себя почти ничего делать не будете...ну разве что по низменным необходимостям... :)
    Вы даже не можете удивится тому, что не может быть оценено вашим вкусом, и может быть потенциально оценено обществом....
    Не верите?
    Попробуйте увлечься тем, что точно не будет оценено никем и никогда...
    Попробуйте удивится тому, что точно никому не будет интересно из общества, вообще никому.. то есть вы можете попытаться, но если вас, хоть кто-нибудь не поддержит, то вы потеряете к этому интерес..у вас не выйдет этого...это  все равно что делать что либо, а потом все уничтожить...
    Это не имеет смысла...Потому что смысл всегда чтоб вас оценили...если не сейчас то в будущем, после вашей смерти, не важно когда, важно  возможность оценки - есть..

    Получается, что мы можем стремится делать только то, или удивится только тому, что может  одобрить виртуальное общество построенное в нас, (наш вкус) и только он гладит нас по головке, выдавая порцию удовольствия - когда мы смогли найти себе занятие или развлечение, из доступных нам  в данный момент. И мы постоянно ищем именно эти занятия и развлечения и никакие другие. И хоть эта связь с окружающим обществом не прямая, мы делаем именно то, что оценивается в обществе, побывавшем вокруг нас, а сами по себе, мы делать ни чего не станем, просто не захотим.
    И если мы делаем что-либо сейчас и это не может быть оценено немедленно, то только для того чтоб получить оценку за полученные навыки в будущем, за результаты этой тренировки в будущем.
     
  2. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    Наши взгляды на мир, формируются и воспитываются обществом, не можем мы без него понять что хорошо, а что плохо (начиная с детства)...то есть общество у нас формирует вкус, и этот вкус корректируется в течении жизни...
    Когды я був маленькый, а это было ещо во времена не рухнувшего союза, меня так воспитывали и приучали есть ЛУК, постоянно приговаривая: что если буду есть ЛУК, - то стану сильным матросом!! И хвалили, потом, когда сьедал этот ЛУК!!! Вот на каком-то дне ражденья собралось очень много взрослых гостей, -целая полная комната!! И потом меня пазвали, чтоб я паказал всем, - как могу есть ЛУК! Когда я зашол , все гости замолчали и их внимание направилось только на меня! Я подошол к столу, там на блюдечке лежала целая ЛУКОВИЦО ,.. мужественно взял её своей маленькой ручёнкой и укусил прям как яблоко!!!
    Ё!!!
    В следующие мгновение я с криком и рёвом выбегал из комноты переполненой гостями!
    С тех пор я не ем ЛУК не в одной из его форм приготовления!!!
    Не помогали ни какие уговоры про сильных мотросов, ни пугания микробами, ни чиво!!!
    Вот так вот мне формировали, формировали вкус, и не сформировали!
    В семье также ни когда не было художников!!! Все професии всех родствеников и родных, были связанны с точными науками: математиками и физиками!!! Я вырос и чё-то пошол учится в художественную школу, несмотря на очень убедительные отговорки всей семьи, а склонность к рисованию была с детского садика!

    ..то есть общество у нас формирует вкус, и этот вкус корректируется в течении жизни...

    Может это не вкус, а скорей правила!? Есть что-то, - что можно, а есть что-то, - что нельзя! Имено это обьесняется в течении жизни в более катигоричной форме, а вкусы эт нечто враждённое, я так думаю!!! Чё меня потенуло к фламастерам и карандашам? Эт дажеш и ни кто ни успел его мне внести в голову, так как ни кто про это, ни чего и не знали в нашей семье!
    А книшки я тирпеть ни мог, отшвыривал их, и рвал на кусочки! :)
    Что то нравится, или не нравится, - помойму, уже с раждения!!!
     
  3. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.511
    Симпатии:
    9
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    в поле зрения карандаши как то попали,и попало то что это оценивается.... ну и далее захотелось отличаться, это нормально все...
    я собственно и использовал сначала термин параметры измерений крутизны...это не совсем вкус..но близки по значению....
     
  4. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    в поле зрения карандаши как то попали,и попало то что это оценивается.... ну и далее захотелось отличаться, это нормально все...
    :) тут уже не получится перекрутить, как матроса закрывшего собой дот, это мой личный пример, из моей личной жизни, и я хорошо помню как всё было! :)
    ----------------
    Собственно тут в любом случае требуются пояснения: - что такое вкус? Это когда нравится, или когда думаеш, что это правильно?
    Что значит захотелось отличатся, - и как это может быть связанно со вкусом?
    но идеалы эти взяты из общества и им поддерживаются...и без него не формируются...
    Кто-то же создал эти идеалы? От куда они берутся, учитывая то, что каждый век образуются какие-то новые идеалы!?
     
  5. Собиратель

    Собиратель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    16.08.09
    Сообщения:
    1.750
    Симпатии:
    25
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    Землянин, мне нравится ваше видение в этом вопросе, сиё мало кто замечает.

    (Землянин @ 30 октября 2009,19:56) Но, похоже, мы умудрились построить в себе и виртуальное общество, т.е. его мнение обо всем, что  мы когда-либо видели или  можем узнать на ощупь, или слышали когда-либо.
    Именно так, общество живёт в каждом его члене. Человек, благодаря ВЗАИМОдействию, одновременно, не замечая того, выступает в роли и личности, и общества.

    (Землянин @ 30 октября 2009,19:56) Наши взгляды на мир, формируются и воспитываются обществом, не можем мы без него понять что хорошо, а что плохо (начиная с детства)...то есть общество у нас формирует вкус, и этот вкус корректируется в течении жизни...
    Точно! Личность и общество постоянно соотносятся.
    Однако небольшое, но думаю важное, дополнение, - личность формируется самостоятельно, по принципу “нравится - не нравится”, “принимаю - отвергаю”, потому она и есть личность, но, конечно же, пищу она берёт из общества. Однако всё, что личность взяла из общества непременно преломляется через уникальную призму этой личности, и только тогда становится нашими, личностными представлениями, вкусами, предпочтениями, мнениями, ценностями и т.д. и т. п. Но всегда получается не копия, а уникальность. Да, общество влияет на личность, однако и личность оказывает своё влияние на общество. Присмотритесь внимательно, и вы увидите эту дуальность.

    (Землянин @ 30 октября 2009,19:56) Именно мы решаем, что наш поступок соответствует нашим идеалам...
    но идеалы эти взяты из общества
    Тоже верно. Но и здесь я бы добавил то же самое, любой идеал, взятый из общества, в той или иной степени является личностным, просто потому, что он усвоен именно личностью, уникальностью. А значит, понимается, и применяется он исключительно личностью, с той или иной уникальностью.

    (Землянин @ 30 октября 2009,19:56) и им поддерживаются...и без него не формируются...
    А вот здесь не стоит быть так категоричным, ибо само общество, неоднородно, и как бы не хотелось личности, всегда есть те, кто поддерживает, но есть и те кто не поддерживает. То есть, поддержка общества не всегда является обязательной. В общем, бывает по разному.

    (Землянин @ 30 октября 2009,19:56) Получается, что мы можем стремится делать только то, или удивится только тому, что может  одобрить виртуальное общество построенное в нас, (наш вкус) и только он гладит нас по головке, выдавая порцию удовольствия - когда мы смогли найти себе занятие или развлечение, из доступных нам  в данный момент. И мы постоянно ищем именно эти занятия и развлечения и никакие другие. И хоть эта связь с окружающим обществом не прямая, мы делаем именно то, что оценивается в обществе, побывавшем вокруг нас,
    Мне нравится ваша проницательность. Здесь вы пытаетесь сказать о чувстве нужности. Считаю, что у каждого человека есть такое чувство. А потому каждый чувствует свою нужность или ненужность, и это чувство его направляет, задаёт ему направление его устремлений, и в зависимости от масштаба и качества личности, ею выбирается то или иное действие.
    Но почему вы говорите:
    (Землянин @ 30 октября 2009,19:56) а сами по себе, мы делать ни чего не станем, просто не захотим.
    И если мы делаем что-либо сейчас и это не может быть оценено немедленно, то только для того чтоб получить оценку за полученные навыки в будущем, за результаты этой тренировки в будущем.
    Я думаю это не совсем так. Вы все время убираете личность, как самостоятельность и уникальность. Все общественое в человеке живет как личностное. Он может и делает то, что сочтет нужным. Общество и состоит из таких личностей. И есть много примеров, когда личность выступает против общества, и когда личности не требуется оценка общества. Всё это в самой личности, в её масштабе, её развитии, её устремлениях. Но, вне сомнении остаётся то, что всякая личность действует исключительно в пространстве общества. Мне думается, что при взаимодействии личности и общества, следует искать какое-то равновесие.

    Но, в общих чертах, я поддерживаю ваше высказывание и с ним согласен. Человек всегда лелеет надеждой на свою нужность в обществе. Думаю, что вы согласитесь и с моими поправками.
     
  6. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.511
    Симпатии:
    9
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    тут уже не получится перекрутить, как матроса закрывшего собой дот, это мой личный пример, из моей личной жизни, и я хорошо помню как всё было! :)

    не думаю...вы же не придумали сами...этот вид искусства...
    вспоминайте лучше... :)

    и потом... если бы это только у вас было так...
    я вот тоже упрямый... :)

    люди контактирующие близко - друзья - действуют вместе...
    люди контактирующие близко не друзья, т.е. с не возникшим взаимным интересом...скорее будут конкурировать...то есть не видя для себя подсознательной возможности надрать зад... в какой либо области, выберут себе альтернативный способ, альтернативную игру...вероятно ваши родственники придавили вас своим положением...и вы развернулись в альтернативу...как вариант точно беспроигрышный...ведь в художествах...надрать зад можно раньше...и удержать это положение...
    но это скорее из психологии т.е. из развития нашей темы..

    Собственно тут в любом случае требуются пояснения: - что такое вкус? Это когда нравится, или когда думаеш, что это правильно?

    вкус это хранящиеся эталоны...
    запись вкуса идет в фоновом режиме (незаметно подсознание наблюдает за реакцией окружающих и записывает их реакцию, когда она вообще есть)
    ведь вы не реагируете когда не принято обществом реагировать или не отреагируете если не видели такой реакции...все в формате увиденного общества

    с ними...идет сравнение всего постоянно...это в фоновом режиме...(незаметно)

    результаты сравнения вы получаете в сознании...(замечаете когда происходит сравнение, с вашими действиями) вы чувствуете либо удовольствие, либо удовлетворение...либо огорчение и т.д.
    я так думаю...

    желание отличаться...как я уже написал выше...мы постоянно хотим выпендрится...
    но также взвешиваем свои силы для этого...(все это в фоновом режиме)
    когда подсознание видит самую оптимальную возможность сделать это, из тех вариантов которые записаны во вкусе...мы ощущаем желание заняться этим...
    думаем что это мы так решили...
    вобщем так и есть...голова то наша работает...за нас подсознание вывело оптимальный алгоритм...

    когда видим что либо красивое...идет сравнение...и находится подходящая реакция на увиденное...подсознание инициирует в сознании для вас соответствующий комментарий...

    так как мозг система аналоговая, приблизительная...и есть еще куча работы у него...и факторов внешних много...то и реакция может отличаться...

    где то так...по моему вполне логично все... :)
     
  7. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.511
    Симпатии:
    9
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    Точно! Личность и общество постоянно соотносятся.
    Однако небольшое, но думаю важное, дополнение, - личность формируется самостоятельно, по принципу “нравится - не нравится”, “принимаю - отвергаю”, потому она и есть личность, но, конечно же, пищу она берёт из общества. Однако всё, что личность взяла из общества непременно преломляется через уникальную призму этой личности, и только тогда становится нашими, личностными представлениями, вкусами, предпочтениями, мнениями, ценностями и т.д. и т. п. Но всегда получается не копия, а уникальность. Да, общество влияет на личность, однако и личность оказывает своё влияние на общество. Присмотритесь внимательно, и вы увидите эту дуальность.


    в общем да, тут можно подискутировать, о степени автономности и условиях принятия и отторжения вкусов..
    и да, личность (особь) это источник мутаций общего вкуса всего общества..

    А вот здесь не стоит быть так категоричным, ибо само общество, неоднородно, и как бы не хотелось личности, всегда есть те, кто поддерживает, но есть и те кто не поддерживает. То есть, поддержка общества не всегда является обязательной. В общем, бывает по разному.


    я и сам не хотел бы быть категоричным, но тогда надо рассматривать историю того что увидел чел...вот тогда и судить о его автономности...
    я тока щас стал за собой наблюдать...из того что помню вроде нет противоречий...

    но выводы...
    блин получается народ нельзя в тюрьмы сажать... :)
    вернее сажать то надо, но не в тюрьмы а туда где они могут перезаписать новые оценки общества на те или иные действия...а иначе нет смысла изолировать... :)


    Я думаю это не совсем так. Вы все время убираете личность, как самостоятельность и уникальность. Все общественое в человеке живет как личностное. Он может и делает то, что сочтет нужным. Общество и состоит из таких личностей. И есть много примеров, когда личность выступает против общества, и когда личности не требуется оценка общества. Всё это в самой личности, в её масштабе, её развитии, её устремлениях. Но, вне сомнении остаётся то, что всякая личность действует исключительно в пространстве общества. Мне думается, что при взаимодействии личности и общества, следует искать какое-то равновесие.

    я бы сам рад почувствовать автономность...но куда не капни, получается что я муравей в муравейнике..
    и тот, кто якобы поступил поперек общества...ну просто не мог так поступить...потому что, что такое поступать круто, поперек, он тоже узнал из общества...
    и выпендрился таким образом...
    он лишь исполнил оптимальный алгоритм, который был ему доступен, в данный момент, из тех крутых поступков, которые он записал в себя в течении жизни..

    я не враг себе и людям...но само желание добавить нам красивых прилагательных...это тоже стремление все туда же...где покруче.. :)

    к тому же можно пока вполне удовлетворится ролью, самого наглого организма на земле.. :)
     
  8. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.511
    Симпатии:
    9
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    я все это написал о желаниях поступать...
    но не о поступках...
    поступки это уже наше не отделимое личное ...
    кое что нам делегируется все таки... :)
    хотя если подумать....
    нам передается часть вычислительной мощности нашей сети...(общества нашего)

    а вот удовольствие  неудовольствие и т.д. сами параметры его получения...
    из виртуального общества...

    а значит, -цели в общих чертах, желания - от него же...
     
  9. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    не думаю...вы же не придумали сами...этот вид искусства...
    А причём здесь придумал искуство? но если на то пошло, то кто-то его когда-то всё таки придумал!???
    А я не чего не зная об искустве имел не сознательную склоность к рисованию...
    Про надрать зад и выпендрицо, я уже начинаю уставать толковать! Это вы сильно приметивизируете человечество в целом, отсекая возможность существования неких свойств которые могут быть присуще только человеку и которые отличают его от животного! Да сейчас это всё преобладает, что вы говорите. Но зачем вы это укрепляете в своём сознании и стримитесь укрепить в других сознаниях, - ни могу понять!
    -----------
    вкус это хранящиеся эталоны...запись вкуса идет в фоновом режиме (незаметно подсознание наблюдает за реакцией окружающих и записывает их реакцию, когда она вообще есть)
    Ну вот начинаем уходить в обстракцию, что-то там как-то происходит, и подсознание что-то делает незаметно,.. эт почти религиозный манёвр, - обьеснение которое низя проверить!!!

    ведь вы не реагируете когда не принято обществом реагировать или не отреагируете если не видели такой реакции...все в формате увиденного общества
    Только не надо внушать :) это ваше предположение, у меня есть другое предположение прийти к общему знаменателю можно расмотрев все примеры!
    Если мы расматриваем машину, необходимо расматривать её в общем! А не на уровне деталей! А то получается что суть машины в том, что она крутит калёсами! А когда приводится примеры на тему, что она может ехать и взад и в перёд и паварачивать, вы говорите: - ну да всё сходится, колёса крутятся! :)

    Давайте разберёмся, что является приоритетом вкуса!?
    Оценивание чего именно имеет значение? Почему раньше ценились пухловатые женьщинны, а сейчас худоватые?
    Как факт, кто-то задаёт темп!
    Вот появился какой нибудь Пикасо и поменял все приоритеты ценности в искустве!
    Есть что-то, что воспринимается и типо красиво, - вызывает восхищение!
    Если вы говорите, что это всё берётся с общества, то как может появлятся новое?
    А новое, - это желание отличится! Так какая связь тогда, между всем этим? Если кто-то успешно отличился и общество его приняло поменяв свои ценности и системы оценивания, или шаблоны вкуса... то где логичность?
    Каса на камень ... высказывание о том что оценка берётся с общества сильно конфронтит с желанием отличится, выпендринуцо Потому как если кто-то отличился, то не может быть оценён, так как в обществе нет данных об этом и оно не может оценить так как берёт только то, что ценится обществом!
    Разве это не конфуз получается?

    Получается, что мы можем стремится делать только то, или удивится только тому, что может одобрить виртуальное общество построенное в нас, (наш вкус) и только он гладит нас по головке, выдавая порцию удовольствия - когда мы смогли найти себе занятие или развлечение, из доступных нам в данный момент
    А маструбация тоже делается только для того, чтоб оценило общество? :)
     
  10. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.511
    Симпатии:
    9
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    Про надрать зад и выпендрицо, я уже начинаю уставать толковать! Это вы сильно приметивизируете человечество в целом, отсекая возможность существования неких свойств которые могут быть присуще только человеку и которые отличают его  от животного! Да сейчас это  всё преобладает, что вы говорите. Но зачем вы это укрепляете в своём сознании и стримитесь укрепить в других сознаниях, - ни могу понять

    да ни чего страшного...
    пусть будут боле одной точек зрения...

    вы считаете что это вам для жизни надо...
    я считаю что вы ничего считать не можете...
    можно оставит мнения...

    ведь вы не реагируете когда не принято обществом реагировать или не отреагируете если не видели такой реакции...все в формате увиденного общества


    Только не надо внушать   :)  это ваше предположение, у меня есть другое предположение прийти к общему знаменателю можно расмотрев все примеры!  
    Если мы расматриваем машину, необходимо расматривать её в общем! А не на уровне деталей!  А то получается что суть машины в том, что она крутит калёсами! А  когда приводится примеры на тему, что она может ехать и взад и в перёд и паварачивать, вы говорите: - ну да всё сходится, колёса крутятся! :)


    не знаю как вы я не наблюдаю всего процессе сравнения и выбора оптимального варианта...
    мне кажется это несколько больше чем то, что мы получаем в сознании...

    вы только попробуйте представить весь во такой процес...с какой скоростью у вас носятся данные устанавливаются аналоги....
    ну бесполезно..сознание бы не выдержало такого..проговорить все что происходит при этом...не возможно же...
    а если не проговаривается...значит и наблюдается сознанием...и вами тоже...

    ну что тут не логичного?
    :)

    про секс пока оставим...потому что к фрейду сползем...
    ведь может оказаться, что само выпендривание ради этого делается... :)
    пока оставим...

    Давайте разберёмся, что является приоритетом вкуса!?
    Оценивание чего именно имеет значение? Почему раньше ценились пухловатые женьщинны, а сейчас худоватые?
    Как факт, кто-то задаёт темп!
    Вот появился какой нибудь Пикасо и поменял все приоритеты ценности в искустве!
     Есть что-то, что воспринимается и типо красиво, - вызывает восхищение!
    Если вы говорите, что это всё берётся  с общества, то как может появлятся новое?
    А новое, - это желание отличится! Так какая связь тогда, между всем этим? Если кто-то успешно отличился и общество его приняло поменяв  свои ценности и системы оценивания, или шаблоны вкуса... то где логичность?  
     Каса на камень ...  высказывание о  том что оценка берётся с общества сильно конфронтит с желанием отличится, выпендринуцо   Потому как если кто-то отличился, то не может быть оценён, так как в обществе нет данных об этом и оно не может оценить так как берёт только то, что ценится обществом!
      Разве это не конфуз получается?


    Хороший поворот....

    что мы имеем:
    игры с целью получения опыта,
    опыт это умение чтоб выпендрится...
    выпендриваемся по параметрам нашей записанной части общества...

    хрень получается... :)

    но если сама особь как мы рассматривали источник мутаций, общественных оценок...

    надо понять как попадают эти мутации в общественные оценки...

    но само выпендривание предполагает, что особь должна отличаться от других, но по правилам и оценкам общества...

    надо подумать...
     
  11. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    я считаю что вы ничего считать не можете...
    Я тоже так до недавнего считал, что не могу ни чего считать, но к сажеленью был выявлен некоторый фактор,  который опровергает эту позицию! :)
    -------------

    Вот например такие вот, надеюсь не обозначенные обществом, формы http://www.zastavki.com/pictures/1440x900/2008/Widescreen__004657_.jpg
    Что вы можете сказать об этой картинке?
    А если я попрашу вас выбрать одну из:
    http://klipart.org/uploads...._ru.jpg
    http://wallpaper.zoda.ru/bd....420.jpg
    http://i067.radikal.ru/0909/62/945ec14acf06.jpg
     
  12. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.511
    Симпатии:
    9
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    мысль такая...

    мутация общественных оценок...возможна...на уровне понимания существующих оценок...того кластера общества где чел живет...

    исламский джихат не интересен в Европе... но его нельзя сразу забыть в некоторых странах..где это сидит в оценках...
    где есть терористы смертники...
    но если чел переедет...то может впитать в себя другую культуру...

    то есть отличаться можно..но на столько, на сколько это доступно...

    то есть....слишком радикально отличаться нельзя...

    вы не можете придумать занятие, которое будет высоко оцениваться....без эволюции занятий...
    вы не можете удивится без эволюции удивлений...
    по идее, в этом смысле эволюция медленная...

    но
    например вы можете придумать новый вид искусства.. создавая шедевры из материалов которые никто не использовал...
    не знаю будет ли желание делать поделки если никто не будет их оценивать...долгое время...
    судите по себе сами...но могут взять и оценить...например под давлением занимающего высокое положение...

    ведь народ еще и постоянно следит за такими деятелями...и пытаются их имитировать...
    ну иначе зачем смотреть передачи где всякие великие делят своих детей в судах..и прочую хрень...как орбакайте с байсаровым...

    и хоть мне по барабану что там у этих великих...мне не по барабану сами оценки общества...как минимум..мне надо делать для них какие то продукты..чтоб зарабатывать на жизнь...


    в принципе все, что оценивается это культура....
    достижения в науке, технике...искусстве...

    наука двигает возможности, это оценивают производители всякого разного...
    предлагают товары, делают попытки создать рынок новых, понятных современникам товаров...

    собственно вы ничего и не придумали...вы просто выбрали альтернативный способ отличаться...занявшись искусством в семье технарей...

    но обычно..люди из искусства...не обременены сильной логикой...может не изза врожденной мощности, а из-за укладки более эмоционально окрашенной модели мира , любовь...морковь...чувства..ну и прочие красивые слова...
    дело не в словах самих, а в их приоритете в логике..их достаточности...

    а вы вот тут тусуетесь...странно.... :)

    такие мысли...
     
  13. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.511
    Симпатии:
    9
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    мне все три понравились..но первая чуть больше... :)
     
  14. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    мутация общественных оценок...возможна...на уровне понимания существующих оценок...того кластера общества где чел живет...
    :)
    Оценку создаёт каждый человек! Или каждый делает свою оценку!
    Оценивается только воспринятое!
    Сотворенная оценка зависит от эмоцый связанных с увиденным, и с прошлым относительно которого она делается!
    Иначе можно сказать, что оценивание чего-то наблюдаемого, это сравнение его с аналогичным, воспринятом ранее!  

    ---
    Похоже тут у вас всё перепутанно с правилами игры!!!
    Периежая в другую страну неободимо смерится или принять правила жизни или игры того общества в которое переехали! Ну чтоб выживать как-то! Правила и оценки это-же разные вещи?
    Если у нас переходят дорогу на зелённый свет,   это оценка общества или правила общества?  
      Язык придумали чтоб как-то общаться друг с другом! Зачит есть некая стремление взаимодействовать!
     Правила придумали чтоб менеьше стукатся с друг другом на паворотах! Ето было принято либо всеми единогласно в каком нибудь племении плюмбу-юмбу, либо решенно каким нибудь долбанным правительством и привитым в обизательном порядке, - кто не согласен растрелять на месте!  
     Оценки  делаються каждым!
     Оценивается всё или не всё воспринимаемое!
    Первая относительность это боль!
    Если вам что-то больно или неприятно, например как бьёт ток или обжигает огонь, вы зделаете свою личную оценку, или вывод, что это: - плохо сувать руку в духовку, или тыкать пальцы в резетку! Тоже самое может зделать и любой другой человек не лешонный возможности чувствовать!
    Когда все об этом поговорят и обнаружат, что зделали одну и туже оценку, засовавнию пальцев в резетку, - это типа, фиговая дейтельность!!
    И так это стало общественной оценкой!!!
    Кстати ребёнок как-то ложил на общественную оценку и сам стримился проверить как это вставлять пальци в резетку!!
     Так-же само будет и с положительными эмоциями!
    Кто-то увидел или зделал, что-то красивое, -  другим это тоже понравилось, - и опять получилась общественная оценка! Но, - "понравилось" это эмоция и оценка зделанна на базе сопаставлености увиденого с этой эмоцией!
    Ребёнок может не обнаруживать у себя эту эмоцию по отношению к чему-то,   чему общество приписало некую высокую оценку,.. Соответственно он так и будет действовать либо игнорируя, либо противостоя, либо согласится в виду жизненной необходимости ...
         Оценка не может быть первичной так она делается исходя из воспринимаемых "что-то " и привязанных к этому ощущений! Что очень хорошо видно на уровнях с физическими ощущениями, боль и приятно сформировали ряд оценнок, которые можно считать общественными, так как каждый может зделать одну и туже оценку.
    Долбануть молотком по пальцам это больно, соответственно бить молотком по пальцам это плохо и делать этого не стоит!
      Оценки не связаные с грубыми физическими ощущениями, будут связанны с  более тонкими ощущениями типа нравится !!
       
       не знаю будет ли желание делать поделки если никто не будет их оценивать...долгое время...
      Если  поделки не нравятся, то естественно оцениваться, как что-то интересное не будут!

    то есть отличаться можно..но на столько, на сколько это доступно...
    то есть....слишком радикально отличаться нельзя...

     Это вполне истенное наблюдение, но савсем из другой оперы и привязывается несколько иначе к данной теме!!!

    наука двигает возможности, это оценивают производители всякого разного...
    предлагают товары, делают попытки создать рынок новых, понятных современникам товаров...
     
     Ну так и как вы хотите это обосновать чистым оцениванием без первичности ощущений?  Если чистить картошку ножом это долго и неудобно, то машинка по чистке кортошки оценится на ура, так как избавляет вас от лишних напрягов!

     собственно вы ничего и не придумали...вы просто выбрали альтернативный способ отличаться...занявшись искусством в семье технарей...  Как это не придумал? Придумал и нарисовал картины которых ещо не было, создал свои вариации !
     Отличится сам по себе вселенско природный фактор и его можно как-то приписывать к глобальному стремлению, и его понимание распростроняется ну очень далеко!
    Так как вы не найдёте ни чего обсалютно одинакового и абсолютно одинаково повторившегося в этом мире,  кроме самого этого закона и других законов которые являются условиями этой вселенной, которые существуют вечно и не меняются!
    Это из первого закона вселенной, я о нём уже как-то упоменал!    

    Но обычно..люди из искусства...не обременены сильной логикой...может не изза врожденной мощности, а из-за укладки более эмоционально окрашенной модели мира , любовь...морковь...чувства..ну и прочие красивые слова...
    дело не в словах самих, а в их приоритете в логике..их достаточности...

    а вы вот тут тусуетесь...странно....


     Может я не обременён  сильной логикой, но зато обременён наблюдательностью! Логика это фигня по сравнению с тем, что можно видеть!  Логика так или иначе опирается на действительность!
    Если бросить камень, то логично, что он упадёт, - так как на него будет воздействовать гравитация! Логично предположить, что если бросить камень где-то в космосе, то он тоже упадёт на землю! Но вот тут логичность может потерпеть крах, так как ещо небыло данных о том, как далеко может распространятся гравитация!  
         А почему вы думаете, что область сознания можно иследовать только посредством логики?  
     Или в чём странность того, что я здесь, - не савсем понял! Фелософия разве мего точная наука сравнимая с математикой? На сколько я помню это относится больше к гуманитарным делам.
    А Рерих тоже был художником :)
     Вы указали факторы большей восприимчивости мира, как это может противоречить иследованиям? Суть иследований как раз и заключается в восприятии,  собственно для уселения восприятия делают микроскопы телескопы,. А воспринятое потом уже сортируют на классы, установив между ними схожести и отличия! А в чём собственно заключается тогда логичность ?  Интересный  вопрос сам по себе! :)
     
  15. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.511
    Симпатии:
    9
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    вот вы же логичны вполне...и я не обвинял вас в нелогичности...

    и вы все правильно написали...
    тока ту зависит с какой точки зрения смотреть...

    если бы я делал саморазвивающуюся программу, то должен был бы, как то, заставить ее определять куда ей развиваться, дать ей какие то базовые принципы, чтоб она могла сама действовать  и дать возможность фиксировать правильность направления...
    т.е. дать алгоритм правильности действий...
    если бы я захотел что она развивалась с обществом, занимало в нем положение,  потому что положение это значит успех...
    та мне пришлось придумать как общаться с обществом, как понмать что есть круто там...и добиться этого "круто", и занять высокое положение (выпендрится) программа успешная...
    в шашаках пройти в дамки...

    <img src="http://s50.radikal.ru/i127/0911/3e/30352aafbb64.jpg" border="0">
     
  16. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели


    (Землянин @ 01 ноября 2009,22:33) мне все три понравились..но первая чуть больше... :)
    Мне тоже первая нравится больше ! :)
    Так вот, - если спросить: - почему вам больше понравилась первая? Вы начнёте искать оправдания и некие факторы которые как-то бы обьяснили почему она больше понравилась, и вообще почему понравилась.
    Если-бы первичной была оценка, на это-бы не ушло много времени так как всё, что понадобилось-бы: - это сказать саму оценку!
    А так есть ощущение: - "нравится" а почему прийдётся думать определять!
    Простите за дерзость я за вас расписал всё,.. это так у меня собственно происходит,..
    Как происходит у вас, - можно узнать только у вас! :)
     
  17. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    вот вы же логичны вполне...и я не обвинял вас в нелогичности...

    Я сам себя обвинял в не логичности :) собственно понекоторым тэстам у меня нет логичности как таковой :) Я одно время начал задавать всем вопросы что такое логика .. Тож то, что я описал выше было результатом проведённых раследований по этому вопросу!!!

    Счас пообедаю и займёмся разгромом вашей схемы :)
     
  18. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.511
    Симпатии:
    9
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    по идее в восприятии искусств есть нечто общее

    вот Ц.У. по музыке на основе статистики, не без логики конечно...но  понять все трудно, ну типа как на основе
    "иметь", "делать", и че там у тебя еще в примере было...
    http://www.lexamusic.com/music/music1.htm

    вот на тоже наблюдения...но с анализом от противного...
    от восприятия и удовольствия...
    http://www.proza.ru/2009/10/31/26

    стиль литературный тут, у меня конечно просто никакой...ну и хрен с ним...меня на него не хватило..

    по идее для изобразительного искусства надо добавить возможность построения ассоциаций...
    типа как у квадрата Малевича....
    и я думаю что без комментариев некого чела, с большой фантазией и положением...нормальный народ послал бы Малевича далеко... :)
    а так с ассоциацией о давлении черного и прочей хренью..стало вполне съедобно... :)
     
  19. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    тока тут зависит с какой точки зрения смотреть...
    Вот в чём загвоздка ... :)
    По этому моменту есть очень простой пример.
    Представим, что мы сидим за столом и по среди стола стоит чашка.
    Чашка с ручкой, но это видно только с моей стороны или давайте это будет видно с вашей стороны, с вашей точки зрения!
    Вот  мы так сидим и обсуждаем чашку, вы говорите мне, что с вашей  точки зрения есть ручка, и логически предпологаете, что и смоей точки зрения должна быть ручка. Я в свою очередь предпологаю всё в точности до наобород, - с моей точки зрения нет ручки!
    А в чём истинна?
     Истинна в складываниии точек зрения воединно. Мы должны поменятся местами и посмотреть на чашку с разных точек зрения, чтоб зделать простой вывод: - у чашки с одной стороны есть ручка!!!  

     если бы я делал саморазвивающуюся программу, то должен был бы, как то, заставить ее определять куда ей развиваться, дать ей какие то базовые принципы, чтоб она могла сама действовать  и дать возможность фиксировать правильность направления...
     Это возможно с узким набором составляющих, например играть в шахматы можно с компьютером!
    Да, - приоритет задан, возможность прощёта ходов и выбор наилучшего осуществляется по формуле, ферзя за пешку такая программа просто так не отдаст! Почти, блин, искуственный интелект!  
      По вашей схеме всё распределяется в подсознании, получается что мы только наблюдаем происходящее!
     Но тогда необходимы математические формулы, которые могли бы  отобразить суть образований вариаций!
     Если то, что я тут отвечаю, является результатом закономерных действий, необходима более чёткая схема, которая покажет как происходит появление ответа!  
      Програмисты очень много уже всего нахамутали и впринцепи смогут описать математически любую предлогаемую концепцию! И здэлать так чтоб она работала!    
     
       У машин самая глобальная проблема восприятие, - как бы там кто не кричал, что перед нами набор пикселов, а мозг каким-то образом что-то там дорисовывает, не одна машина и програма не может определять из кучи пиксилов, - что это! Конечно сейчас появляются некоторые алгоритмы которые из кучи пикселей могут опредилить, что возможно это лицо и навести резкость именно на него.  Или по куче пикселов выявить именно номер автомобиля!
      Вон и по  марсу  уже что-то такое лазит, что само сканирует местность, решает кудой лучше проехать и усё такое!  
      Предположим, что эту проблему са временем решат полностью!
    Машина сможет воспринимать и имея приоритет важности стремление к чему-то начнёт что-то делать!
     Ну вот мы и получим самую короткую дорогу к цели в результате трезвых вычеслений компьютера! А кто кроме программы пойдёт по такому короткому пути?  Кто-то скажет а мне  вообще так не надо! А кто-то скажет у меня так не получится, я не могу освоить математику чтоб прощитывать курсы валют например..  
      Вобщем не хватает у машинки эмоций!
    Прийдётся более подробно  расписать также блок с эмоциями!
    или вот вы говорите :
    т.е. дать алгоритм правильности действий...
    А у человека есть ешо алгоритмы не правильных действий, что с ними делать будем? Выкинем? :)  

    Но давайте перейдём сразу к делу чтоб выпендринуцо  нужно в какой-то степени отличится,  а это уже творческая способность!
    Создать новую вариацию не проблема, но это нужно учесть все предыдущие, допустим неограниченный обьём памяти позволит загрузить столько данных и найти некую новую вариацию!
     Но , - это будут только вариации из существующего!
    Как вы себе представляете появление буквы в качестве вариации из генератора случаных чисел?
     Я уже не помню в какой раз задаю вам этот один и тот-же вопрос: - как появляется нечто новое?    
     А вы постоянно увиливаете :)

     По схеме всё впринцепе понятно, можно чё-то туда добавять,  а то многово не хватает! И собственно я не совсем  понял это имеет какое-то отношение к самому человеку или это теоритический набросок на програму которая сможет типо жить среди людей!?    
     Просто вы так сказали если бы я делал саморазвивающуюся программу  а я вот уже думаю мы про, что собственно общаемся? :)
     
  20. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Виртуальная реальнсть, мы сами только наблюдатели

    вот Ц.У. по музыке на основе статистики, не без логики конечно...но понять все трудно, ну типа как на основе
    "иметь", "делать", и че там у тебя еще в примере было...


    Гы ы ы :) какая логика может быть в золотом сечении ???
    Конечно то что по сылке ет слишком примитивное описание существующих и выявленных канонов гормонии, но тем не мене ...
    Вот золотое сечение, - обнаружили фиг знает когда, у егептян нащли треугольник по золотому сечению,.. далее эти знания были самым главным секретом мастеров и творцов искуства, передавались по типу от отца к сыну! Значит мастер мог что-то зделать, например нарисовать картину, учитывая некие пропорции, и быть уверенным, что это воспримется большенством. Так оно и по сей день воспринимается в музеях вон стоит люди ходят смотреть!
    Как жеш ето так получается, - есть какие-то определённые штуки которые нравятся!
    Вот каким таким образом, - из десяти различных треугольников, 90 человек из 100, выберает треугольник именно по золотому сечению, ничего ни зная о золотом сечении???
    Как тут трактовать логически я и сам не знаю, но таковы законы природы, почему-то даже космос по золотому сечению строится...
    А мы с этим всем так или инае связанны, - раз в нашем восприятии заложенна эта пропорция!
    вот на тоже наблюдения...но с анализом от противного...
    от восприятия и удовольствия...

    противного или не противного весь успех зависит от той пропорции найденой интуитивно или сознательно! :)

    по идее для изобразительного искусства надо добавить возможность построения ассоциаций...
    типа как у квадрата малевича....
    и я думаю что без комментариев некого чела, с большой фантазией и положением...нормальный народ послал бы малевича далеко...
    а так с ассоциацией о давлении черного и прочей хренью..стало вполне съедобно

    асоциации то асоциации ,.. а вот искуственное создание важности, как в квадрате малевича, в последнее время имеет значительное место!
     
Загрузка...