Влияние смерти на восприятие и авторитет

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем dimawar, 16 фев 2015.

  1. dimawar

    dimawar
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.02.15
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Друзья, у меня вопрос. Постараюсь его сейчас сформулировать, не факт, что выйдет, но буду стараться.

    Меня интересует тема: влияние смерти автора на его последующее восприятие и авторитет? То есть умер писатель - его стали ценить и читать лучше. А не умер бы - так, может, и не оценил бы никто. Или оценили бы меньше. Умер музыкант - стал звездой. А не умер бы - может, и остался бы в глаза других посредственностью.

    Вопрос: не знаете ли вы, кто из писателей, публицистов, философов рассуждал об этом, препарировал эти понятия и зависимости?
    Буду благодарен за советы - что почитать на тему.

    Спасибо!
     
  2. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    376
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    4.926
    Симпатии:
    323
    А кем был бы Христос, если иуда его не продал.
     
  3. dimawar

    dimawar
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.02.15
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Если я правильно понял, это не религиозная ветка. И думаю, Христов тут вне конкуренции.

    Хочется почитать какие-то интересные книги или работы-исследования заданной темы.
    Спасибо.
     
  4. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.241
    Симпатии:
    39
    Кстати его "пророк не имеет чести в своем отечестве" очень тесно связано с обсуждаемой темой...
     
  5. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    774
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.180
    Симпатии:
    671
    Какие-то обширные труды по этой теме не читал,но суть явления на мой взгляд довольно проста.Есть такое выражение:"Гордость предками возрастает пропорционально дистанции",и оно бьет прямо в яблочко.Чем дальше от нас человек,тем проще им восхищаться.А Смерть отдаляет как ничто другое.
    Пока человек жив мы видим в нем всё тоже,что есть в нас самих,все изъяны и недостатки,всю его человечность.А стоит ему умереть и он становится чем-то далеким.Его черты сглаживаются,исчезают угловатости,он становится символом.И сюда можно накидать множество других факторов.Например к мертвецу уже не испытывают зависти,а значит и восхищаться им проще.
    В общем,думаю идея понятна.
     
  6. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    376
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    4.926
    Симпатии:
    323
    В любом случае это будут аллегории на эту тему.
    Посмотрите фильм, " тот самый мюнхаузен" там эта тема развернута очень широко
    жил человек все считали его сумасшедшим. устроил себе типа смерть и его возвели в культ, а потом он появился, и снова некому не нужен.
     
  7. dimawar

    dimawar
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.02.15
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Коллеги, спасибо, все абсолютно точно. "Тот самый Мюнгхаузен" - в точку, помню о нем.
    Выражение про пророка - тоже, думал о ней в связи с темой.

    Если вдруг у кого-то найдется какая-то теоретическая база под это - буду очень рад.
     
  8. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Если вы поэт, то влияет. Если вы ученый, то редко. Исключение - Хевисайд.
     
  9. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    376
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    4.926
    Симпатии:
    323
    У Марка Захарова есть еще версия " обыкновенное чудо"
    Жил себе бог, и создал мир, а к концу фильма бог понимает, что влиять на мир не может, он стал его частью.
     
  10. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Любой ушедший человек, оставляет после себя след. След в истории, след в культуре и т.п.
    Любой след это возможность для появления последователей. Последователи идут по этому следу. Мы же представляем себе где этот след. Это след ведущий по неизвестности. Чем след длиннее, тем дальше по неизвестности можно уверенно идти по нему. Словно по проверенной дороге.
    Возможность уверенно и долго идти по проложенному, ушедшим человеком, следу в неизвестности возможно и определяет посмертную величину значимость этого ушедшего человека.
     
  11. dimawar

    dimawar
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.02.15
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Хорошо, а если иначе: знаете ли вы случаи, когда смерть сделала человека великим? Если бы он жил дальше и умер в старости, то он был бы, пожалуй, просто хорошим, замечательным, талантливым, но при этом - одним из. А так умер и стал особенным.
     
  12. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    774
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.180
    Симпатии:
    671
    Скажу даже больше,он может быть плохим и абсолютно бесталантливым,и стать известным лишь благодаря факту своей смерти.

    Произошло это весной 1994 года. Молодой американец по имени Роналд Опус решил покончить с собой. В предсмертной записке было написано, что он, Роналд, пошел на этот шаг из-за финансовых трудностей и непонимания со стороны родителей (их нежелания помогать ему материально). После написания этого послания мистер Опус залез на подоконник и бросился вниз с девятого этажа.
    Навряд ли он сделал бы это, если бы знал, что работавшие в тот день в доме мойщики окон натянули на уровне седьмого этажа страховочную сетку. Так что, пролетев два этажа, Опус просто рухнул бы на пружинящую сетку с мокрыми штанами, но живой. Но тут вмешался просто фантастический случай.
    Когда Роналд пролетал(!) мимо восьмого этажа, в его голову из окна попал заряд дроби. В момент, пока полиция устанавливала личность покойного с почти полностью снесенной выстрелом головой, детективы решили, что стрелявшему нужно предъявлять обвинение в непредумышленном убийстве. Ведь если бы не выстрел, Роналд Опус остался жив, упав на сетку.
    Дальнейшее разбирательство обнаружило новые факты. Оказалось, что старик на 8-м этаже стрелял в свою жену, но не попал, и заряд угодил в окно. Значит, мелькнуло у детективов, нужно корректировать обвинение - к непредумышленному убийству добавить покушение на убийство (жены). В моменты гнева и ссор с женой он всегда хватал со стены незаряженный дробовик и пугал жену щелчком курка. Это было уже как бы семейным ритуалом. По утверждению обоих супругов, дробовик всегда висел на стене и никогда никем не заряжался.
    Значит, в соответствии с американскими законами, обвинение в непреднамеренном убийстве теперь лежало на том, кто тайно зарядил дробовик. Кто? Выяснив, что свободно войти в комнату задиристых супругов мог только их сын, полицейские детективы связались с его другом и выяснили много интересного.
    Зная, что отец часто угрожает матери висящим на стене оружием, сын тайно зарядил его, надеясь, что при первом скандале тот застрелит мать, а сам попадет за решетку. Однако последние несколько недель супруги жили на удивление мирно, чем несказанно огорчали неудавшегося мстителя.
    -Где он, этот подонок?
    - Как где? - удивился старик. - Сын живет этажом выше...
    Да, искомым сыном оказался сам... Роналд Опус! Это он зарядил дробовик, а когда месть не удалась, в отчаянии выбросился из окна. И был застрелен своим же зарядом. Своим же отцом. ©

    Есть и масса других случаев,когда жил себе обыкновенны человек,а потом прыгает на гранату и спасает детей от взрыва.Посмертный герой.
     
  13. dimawar

    dimawar
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.02.15
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Известная история, да, ее даже можно увидеть в начале фильма Пола Томаса Андерсона "Магнолия")
     
  14. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    414
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.435
    Симпатии:
    324
    На мой взгляд пустой вопрос-абсолютно никакого влияния!Умирают все,но знаменитыми становятся и приобретают авторитет,только некоторые.
     
  15. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Вопрос дурацкий. Но он этого стоит. Умер - слава зачем? Прожил долго, как, например, Галилей. И вот она - слава. Каждому - свое.
     
  16. rakinnl

    rakinnl
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    3
    Где-то, не помню где, слышал фразу:
    "Не бойся обидеть старика - всем уже известно, кем он стал.
    Бойся обидеть юношу - неизвестно, кем он станет!"
    Со смертью то же, но сильнее:
    1) Мёртвый не может отстоять своё мнение в полемике,
    если вы его неправильно интерпретируете.
    Нет риска поссориться с мёртвым.
    2) Мертвый не изменит и не дополнит своего мнения,
    поэтому мнением мёртвого можно пользоваться в своей полемике.
     
  17. rakinnl

    rakinnl
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    23.02.15
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    3
    Мёртвый не может возразить в полемике, не может изменить или дополнить свой мнение.
    Поэтому с мёртвым очень удобно спорить.
     
  18. dimawar

    dimawar
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.02.15
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Знаете, по-мему дурацкий — ваш ответ. Если не сказать хуже. Не надо писать чушь, только ради того, чтобы писать.
     
Загрузка...