Воля

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Бен, 31 май 2016.

  1. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    54
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    42
    Интересно мнение людей придерживающихся мнения, что воли нет т.к. существование воли противоречит закону сохранения энергии и системе причинно-следственных связей. Хочется узнать что движет людьми, которые осознают, что все предопределено? они же не смотря на это мнение продолжают напрягать волю, стремиться к чему либо. а может все-таки воля есть вопреки законам физики.:)
     
  2. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    54
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    42
    но если воля есть, то это означает, что существует внутренний механизм позволяющий вносить изменения в причинно-следственные связи, а любое изменение предполагает изменение энергии т.е. воля способна создавать энергию или материю из ничего и также уничтожать энергию
     
  3. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    332
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    280
    воля - это способность к действию.
    конечно, природа детерминистична, она как матрица.
    воля - выход из матрицы.
     
  4. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    54
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    42
    А каким образом происходит этот выход. если воля не продиктована причинно-следственными связями, то это означает, что есть внутренний механизм, позволяющий делать выбор между 2 и более следствиями, но этот выбор предполагает изменение энергии причины т.е. возникновение материи или ее исчезновение.
     
  5. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    348
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    335
    Есть примеры когда по воле нарушались причинноследственные связи?
    Ими движет связующая в причинноследственном звене. Она их и напрягает.
     
    Энджи нравится это.
  6. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    54
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    42
    и это говорит о том, что материя вторична. прикол в том, что даже самые убежденные материалисты(к коим и сам отношусь) действуют по жизни так, как будто воля есть
    --- Добавлено, 2 июн 2016 ---
    я таких не знаю
    --- Добавлено, 2 июн 2016 ---
    но эти же связи приводят к мысли, что воли нет, и напрягаться смысла не имеет. получается, что эти связи всетаки ведут к тому, что они предпочитают напрягаться, чем бездействовать от осознания предопределенности всего
    --- Добавлено, 2 июн 2016 ---
    кстати, продиктованность человеческой воли говорит о том, что вся вселенная обладает волей равной человеческому и разумом тоже :)
    --- Добавлено, 2 июн 2016 ---
    значит, все-таки есть высший разум и высшая воля охватывающая всю вселенну :D
     
  7. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    332
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    280
    воля - это отдельный механизм, отдельное дерево действий
    параллельно с законами природы
     
  8. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    54
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    42
    этот механизм существует в рамках законов природы или они перестают действовать в той области организма где формируется воля?
    --- Добавлено, 2 июн 2016 ---
    кстати, про волю я тему не нашел в этом форуме. неужели эта тема не обсуждалась
     
  9. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    332
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    280
    воля автономна
    это отдельное дерево
    оно рассекает дерево законов природы, выводит за их границу
     
  10. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    348
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    335
    Не связи, а связующая. В каждом отдельном звене причинноследственной связи, есть связующая связывающая каждое из отдельных звеньев между собой. Та же связующая которая существует например в моменте перехода одной цифры в другую. Та же связующая , что существует например на измерительной линейке. Связывающая между собой каждое последующее деление с предыдущим. Связывающая и одновременно разделяющая их.
    Природа этой связующей вероятно лежит в свойстве материи, не иметь себя любимой, в себе же отсутствия. Материя, как известно, не терпит пустоты. Вот это нетерение пустоты и есть связующая. Она же, что касаемо человека, и его воля по преодолению пустоты.
     
    Энджи нравится это.
  11. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    54
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    42
    тогда воля способна создать материю из ничего и уничтожить ее или сложный алгоритм коим является живой организм позволяет делать выбор по воле при этом не противоречить законам природы.
     
  12. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    332
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    280
    нет, воля не создаёт материю из ничего

    нет, воля может противоречить природе.
     
  13. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.778
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.282
    Симпатии:
    1.431
    ===
    А что вы можете сказать о желании?
    А какое отношение имеет воля к законам физики?
    Или всё-таки речь о Человеке и о его воле?
     
    Энджи нравится это.
  14. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    54
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    42
    желание тоже предопределено внешними, (и как продолжение внешних) внутренними условиями.
    --- Добавлено, 3 июн 2016 ---
    а как может воля не иметь отношения к законам физики, если она формируется в мозгу, которая является такой же материей как все остальное.
     
  15. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    332
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    280
    Воля - это свойство тела, а не мозга.
     
  16. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    54
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    42
    в любом случае свойство материи, а не души или чего-либо нематериального
     
  17. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    332
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    280
    точнее тела и души. тело - главное.
    лучшая воля - у маленьких мальчиков. большие мужики - тяжёлые атланты.
     
  18. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.778
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.282
    Симпатии:
    1.431
    ===
    А зачем тогда нужна Воля, если есть Желание, которое определено тем же самым?
    Откуда такая уверенность, что Воля формируется по законам физики, то есть предсказуема и объяснима???
     
    Энджи нравится это.
  19. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    4.576
    Симпатии:
    302
    воля это такая вещь, которую нужно постоянно подтверждать.
    какой то определенный поступок , который считают проявлением воли еще не чего не говорит. это лишь проявление.
    судьба, предопределена людьми, творящими ее. а вот для этого нужна воля, каждый день. зачастую апофатическая
     
  20. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    54
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    42
    В том то и дело, что воля зависит от желаний, которые в свою очередь зависят от внешних условий.
    --- Добавлено, 4 июн 2016 ---
    любая уверенность строится на знаниях. знания формируются посредством восприятия информации и ее логического осмысления и если следовать логике, то научная версия кажется более продуманной и правдоподобной чем религиозная.
     
Загрузка...