Вопрос к атеистам.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Дени Сов, 27 ноя 2010.

  1. Дени Сов

    Дени Сов
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    5
    Давно озадачен попыткой разрешения одного логического заключений. Возможен ли в причинно-следственном течении переход от случайного к преднамеренному. Ведь если первопричиной возникновения нашей Вселенной была случайность, то и все её последствия должны быть случайностью. Или или, по другому не может быть. Или мир создан осознано, то есть преднамеренно, и всё случайное в нем лишь непознанная закономерность. Или случайно всё, даже то что преднамеренно. :crazy:
     
  2. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    255
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    угу случайность это та самая заноза, :crazy: за которую надо дёргать атеистов, и по сильней!!! :diablo:
     
  3. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Дени Сов,
    почему? Тут можно поспорить, но сначала хотелось бы узнать, что такое случайность в вашем понимании.
     
  4. иришка

    иришка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    4
    Что говорят атеисты- бог это закон природы. Начало уже содержало в себе все законы с момента образования. Ведь должна же она образовываться по каким то законам! Я не вижу места куда можно всунуть случайность. Если только с момента, когда случайно образовалась органическое соединение в следствии падения метеорита. Но все до того уже содержит все законы.
     
  5. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    255
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    случайность - непознаная закономерность .... :)
    факта как таковой случайности, быть не может!! :shout:
    в виду невозможности познания всей действительности
     
  6. Дени Сов

    Дени Сов
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    5
    Случайно всё что не преднамеренно. Случайность не имеет первичного замысла, конкретной завершенной цели, это не осознанный и не управляемый процесс.
     
  7. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    255
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    вы как всегда являете какой-то хаос ...

    атеисты как раз выносят Бога за пределы законов определяя тем самым его как сверхестественное .... :tease:

    А по религии, - законы Божьи. Тож, сами законы и есть проявление воли Бога,...
    а у вас какая-то формальная смесь атеизма с теизмом.. причём припиываете этот свой суп из помидор и яблок, по не понятным причинам, - атеизму .. :pleasantry:
     
  8. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    345
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.531
    Симпатии:
    247
    Даже если и был факт создания, преднамеренности, то в связи с отсутствием четкой программы или безукоснительного её выполнения, контроля - дальнейший процесс всё одно должен быть сполшными случайностями, но в определённых рамках. Это что я сказал? :unknw:
     
  9. mm2215

    mm2215
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    554
    Симпатии:
    5
    Чаще всего случайно начало процесса (накопление энергии до определённого порога), а протекание процесса строго закономерно. Количество переходит в качество, если получено достаточно энергии. Структура рассматриваемого объекта определяет "перетекание энергии", то есть какой именно процесс будет запущен.
     
  10. Лель

    Лель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    2
    Случайность - это творческая программа, когда субъект этой программы может делать самостоятельный выбор из множества вариантов. Какой выбор будет сделан, предсказать невозможно, как в броуновском движении, где молекула обладает свободой лететь направо, налево, вверх, вниз или по диагонали. Понятия создан и случайно не соотносятся. Либо он создан, либо пребывает в состоянии вечного хаоса. Создание подразумевает замысел, идею. А идея, воплощенная в материи, делает ее организованной.
     
  11. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Непонятно почему вопрос к атеистам. Разве все они сторонники случайности в первопричине возникновения вселенной? Вовсе нет. Всё есть закономерный, циклический процесс и этой стоической точки зрения придерживался ещё Ориген, а до него - брахманизм (День и Ночь Брамы). Так что это вопрос к современной науке.
     
  12. Stinger

    Stinger
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    1.019
    Симпатии:
    1
    Случайность может быть преднамеренной - например, бросание жребия.
     
  13. Mizantrop

    Mizantrop
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    5
    Вселенная существовала всегда, изначально в виде Хаоса. А наш мир был создан после и преднамеренно. Самое логичное объяснение как мне кажется. Случайности выстроились в закономерности и породили жизнь. И этот процесс продолжался и продолжается всегда, там, где возможно бескрайний Хаос, вне Миров. А высшая жизнь осознанно породила нас, сотворила миры в своих мирах. Времени то сколько уже прошло, кто знает... Или вы склонны считать человека самым высшим, а Вселенную молодой?
     
  14. Александра

    Александра
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Каждое явление, материальное образование в одно и то же время и необходимо, и случайно. Одни его свойства и связи обусловлены внутренними причинами (необходимы), другие - внешними причинами (случайны) при его взаимодействии с окружающей средой. Необходимость - категория, характеризующая развитие явлений, процессов, которые следуют (вытекают) из врутренней существенной связи элементов, составляющих материальное образование. Необходимость порождается отношениями, заложенными в самом поцессе или вещи. Случайность - категория, отражающая такие явления или события, которые не вызваны внутренней необходимостью, внутренними причинами, не связаны с сущностью предмета, а обусловлены стечением внешних обстоятельств. Необходимые стороны и связи при соответствующих условиях наступают неизбежно, случайные могут наступить и не наступить.
    Например, каждый живой организм в ходе своего развития и существования проявляет целый ряд свойств, характеризующих его как представителя определенного вида. Эти свойства обусловлены его природой, внутренними сторонами и связями и составляют необходимое. С другой стороны, у организма проявляются такие свойства, которые порождены индивидуальными условиями его существования, взаимодействием его с другими материальными образованиями, с окружающей средой. Они составляют случайное. Причем необходимые свойства живого организма существуют не рядом со случайными, а в них, через них. Случайные свойства и связи являются формой роявления необходимых свойств и связей. Необходимость пробивает себе путиь через массу случайных отклонений, которые вносят в конкретный процесс множество новых моментов,не вытекающих из необходимости, а обусловленных внешними обстоятельствами. Необходимое в чистом виде не существует, а проявляется через массу случайных отклонений. Познание его возмжно лишь через исследование случайного, выявление в нем необходимых тенденций. Случайное и необходимое в ходе развития материалного образования, явления могут переходить друг в друга, меняться местами. Все должно рассматриваться через призму случайности и необходимости, а не только случайности или только необходимости. Необходимость и случайность диалектически взаимосвязаны.
     
  15. petrov-garmony

    petrov-garmony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.063
    Симпатии:
    6
    Алксандра

    Я бы не стал утверждать, что случайность порождает внутренне обсуловленную связь с необходимостью. Одни свойства связи при внешем взаимодействии с окружающей средой ведут к процессам и категориям характеризующим необходимоть порождения связи элементов. Таким образом, материальное основание случайности необходимо обсуловлено внутренними причинами и стечениями обстоятелсьтв. Все эти свойства составляют ряд взаимопроникающих явлений и тождественны живому организму. Не надо наступить и могут наступить как говорят в таких случаях. Каждый организм порождает качества обусловленные его развтием и существованием проявляя свойства как представителя определенного вида. Тут естественно мысль о случайном характере необходимости
    связывает нас с индивидуальной средой живого организма. Познание в таком варианте возможно только при переходе друг из друга меняясь местами через массу случайных событий , которое вносит конкрутный процесс случайного множества из необходимости.
    Диалектически связанное с необходимотсью обуславливает случайный характер материального образования.
     
  16. filin

    filin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    23.04.06
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    В причинно-следственном течении нет случайностей вообще. Всё закономерно.
    Случайность - это незапланированная или непреднамеренная закономерность. Случайность существует только в сознании человека, который не может построить логическую причинно-следственную связь.
    Вселенная не возникла случайно, она была всегда, она вечна. А "Большой взрыв", который считается началом нашей Вселенной - это всего лишь гипотеза, которая не доказана. В неё можно верить, а можно и не верить. Я, например не верю.
     
  17. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    255
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Тож вы верите в другую гипотизу, - бесконечность? она была всегда, она вечна. ??? :)
     
  18. filin

    filin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    23.04.06
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Скорее всего так оно и есть...
     
  19. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    255
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    filin
    В чём тогда смысл таких вер?
     
  20. Александра

    Александра
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Хотя бы в том, чтобы не возвращаться к таким вопросам ежедневно, как это происходит у нас на форуме. Все топчутся вокруг этих вопросов, как будто они опредляют смысл жизни каждого и влияют на жизнь каждого и каждый день.
     
Загрузка...