Вопрос спецам по логике

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Нурсултан, 8 янв 2018.

  1. Нурсултан

    Нурсултан
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    08.01.18
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Все кто изучал логику знакомы с понятиями как логическая , каузальная и нормативная необходимость, далее логическая, каузальная и нормативная возможность, и невозможность в том же духе.
    Вот вопрос: бессмертный человек - как это понятие лучше всего характеризовать из вышеперечисленного? Понятно, что это каузальная невозможно. Но что насчет логичности? Является ли это логически невозможным?
    Отвечаем и аргументируем голой логикой
     
  2. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    636
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.449
    Симпатии:
    552
    Для начала следует определить,что вообще подразумевается под бессмертием,прежде чем его доказывать или опровергать.
     
  3. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    51
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    874
    Симпатии:
    40
    Да, действительно.
    Сначала однозначные и точные определения в студию!

    Иначе все проводимые логические умозаключения в этом и увязнут.

    "Человек" - это...
    "Бессметрие" - это...
    "Смерть" - это...
     
  4. Нурсултан

    Нурсултан
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    08.01.18
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    А вот тут начинается мой порочный круг. Если бы я знал точное определение человека я бы наверняка нашел бы ответ самостоятельно. В корнях, выяснить я хотел отношение смерти к человеку, а именно является ли она сущностной характеристикой человека, без которой его, человека, невозможно представить.

    Смерть - прекращение биологической жизни.
    Бессмертие - отсутствие смерти
    --- Добавлено, 8 янв 2018 ---
    Если у кого есть определение, можете отталкиваться от него и отвечать. Спасибо
     
  5. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    636
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.449
    Симпатии:
    552
    Невозможно.Для биологической жизни нужен источник энергии.Какими бы большими не были ресурсы питания,они всё равно закончатся.
     
  6. Нурсултан

    Нурсултан
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    08.01.18
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Под невозможностью вы имеете ввиду логическую невозможность или же каузальную?
     
  7. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    30
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    248
    Симпатии:
    22
    Логически доказать нельзя, поскольку всех законов о жизни человека и о вселенной мы не знаем. Знали бы - могли бы сделать вывод. А из одного опыта нельзя делать логических умозаключений, поэтому тот факт, что из огромного количества живых когда-то тварей все померли, не является логической основой для вывода умозаключения о смертности/бессмертии.
    Не является с точки зрения логики, конечно же))
     
    Нурсултан нравится это.
  8. Нурсултан

    Нурсултан
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    08.01.18
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Имеете ввиду индуктивный метод неприемлем?
    --- Добавлено, 8 янв 2018 ---
    Отношение смертности и бессмертности - противоречие. Согласно закону достаточного основания, нельзя перевешивать одно над другим пока не будет доказательства. Опыт не является достаточным доказательством. Следовательно смертность и бессмертность в равной степени не доказаны. Значит, оба понятия казуально возможны.
    --- Добавлено, 8 янв 2018 ---
    Ошибся. Оба понятия логически возможны.Обязательность и невозможность ведь не доказаны
     
  9. jasvami

    jasvami
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    212
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    2.855
    Симпатии:
    175
    Человек состоит из частей и потому не может быть бессмертным: все состоящее из частей когда-либо распадется. Бессмертным является лишь элементарное.
     
    Meccu9l нравится это.
  10. Нурсултан

    Нурсултан
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    08.01.18
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Пример элементарного можно?
     
  11. jasvami

    jasvami
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    212
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    2.855
    Симпатии:
    175
    Элементарная частица.
     
  12. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    636
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.449
    Симпатии:
    552
    И ту и другую.Видите ли,вы изначально назвали жизнь "биологическую",а не "математическую".Если вы хотите строить доводы исключительно на логике,предмет должен быть математическим,а не биологическим.
    Давай назовем жизнь "х-у>0".Как только левая часть станет меньше нуля,жизнь закончится.Оно может выполняться бесконечно только в том случае,если "х" (ресурсы) будет иметь значение "бесконечность".А поскольку ресурсы не бесконечны,то рано или поздно левая часть неравенства станет меньше нуля и "жизнь" закончится.
     
  13. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    30
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    248
    Симпатии:
    22
    Ну вообще формально логический. Логическое построение выглядит таким образом:

    Все живое смертно.
    Человек - живой.
    Соответственно, человек - смертен.

    Первая посылка должна быть на 100% истинной. Основываясь же на жизненном опыте, мы не можем выстроить такую логическую цепочку, а можем выстроить эту:

    Все наблюдаемое живое по настоящий момент было смертным.
    Этот человек - живой.
    Вероятно, что этот человек смертен.

    Как-то так рассуждается с позиций формальной логики.
    Но если взять в качестве первой посылки, что все в этом мире тленно - то можно логически вывести смертность человека.
     
    igordex2 нравится это.
  14. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    101
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.248
    Симпатии:
    88
    Формальная логика... какая прелесть!
    А если человек научится убивать свое эго, периодически?
     
  15. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    196
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.385
    Симпатии:
    161
    Вот сюда прям напрашивается известный софизм:

    Кошка смертна.
    Человек не кошка.
    Значит, человек бессмертен.

    :D
    --- Добавлено, 9 янв 2018 ---
    А чего это вдруг НЕ бесконечны??? По закону сохранения материи как раз-таки бесконечны )))
     
  16. jasvami

    jasvami
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    212
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    2.855
    Симпатии:
    175
    Этот вывод касается только биологической формы жизни, но не жизни вообще.
     
  17. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    172
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    139
    Совершенно верно. Вначале надо определиться с понятиями "бессмертие", "человек".
    Что такое смерть? С моей точки зрения, смерть это окончание ПРОЦЕССА жизни.
    Что такое жизнь? Образно говоря жизнь это затяжной прыжок из 3,14зды в могилу.
    Это процесс, который имеет начало и имеет конец.
    Индивидуально каждый человек, так же как и курица или другое биологическое существо это сложная система созданная элементарными частицами - атомными соединениями. Любая биологическая система имеет этапы: возникновения(зарождения) - развития - остановки развития - спада развития (старения) - угасания (смерти) - распада (исчезновения).
    Может ли практически данный процесс быть бесконечным -бессмертным -вечным? Практически мы этого не наблюдаем, но теоретически -логически это возможно. Для вечной жизни индивидуального человека, надо, что бы при достижении этапа спада развития процесса жизни, процесс двигался не в будущее к процессу угасания(смерти), а в прошлое, т.е. происходил процесс не старения, а омоложения.
    На данном этапе развития цивилизации человечества, теоретически -логически бессмертие человека возможно, практически нет.

    Во всех религиях говорят о вечной душе человека... Возможно ли такое? Что рассматривать данную возможность, то же надо определиться с понятием "душа".
    Сделаю допуск того, что душа человека, это не делимая (не распадающаяся) элементарная частица. Далее допускаю, что эта частица, притягивает к себе подобные незримые частицы и из них формирует систему человек. После распада данной системы -человек, данная душа-элементарная частица формирует вновь другую систему -человек и так далее и так до бесконечности. И так элементарная частица-душа создаёт не человека, а человечество. Поэтому более логично говорить о бессмертной душе человека, а не о системе -человек.
     
  18. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    636
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.449
    Симпатии:
    552
    Ну всякую материю можно использовать в качестве ресурса.Вселенную ждет тепловая смерть.Впрочем,врядли какая-то жизнь до этого момента дотянет.
    Прежде чем мне это писать,предъявите хоть одну не биологическую форму жизни.
     
  19. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    196
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.385
    Симпатии:
    161
    Полагаю, вы здесь опечатались? Вы хотели написать "НЕ всякую"?

    Как это??? Жизнью считается биологическая жизнь. НЕбиологическую жизнь, т.е. жизнь НЕживой материи лучше называть существованием )))
     
  20. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    636
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.449
    Симпатии:
    552
    Да.
    Я не против,это вы верующим скажите.Полагаю,речь шла вообще о жизни не материальной.
     
Загрузка...