Возможно ли понимание между представителем точной науки и философом?

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем kostiani, 24 мар 2012.

  1. kostiani

    kostiani
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    9
    В настоящее время мне приходится общаться с представителями точной науки -физики, математики. Данное общение протекает чрезвычайно сложно. Такое чувство что находимся на разных берегах. Они отрицают роль философии во вкладе в науку вообще, после зарождения точных наук, и ратуют за то чтобы философию вообще упразднить. Я считаю что философия -очень нужная вещь, и точные науки без нее просто загибнут. Это в общем, без конкретики. ( просто изложение сути явления). А ваше мнение?
    Те кто просто хочет поразвлечься, поболтать, могут отдыхать.
     
  2. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    7
    ты так выступаешь, словно ты общаешься с этими представителями как философ!?
    не смеши!
    самое первое, что ты должен был им сказать - дак это то, что ты не философ!
    а потому и общение протекает и будет протекать чрезвычайно сложно... закономерно...

    скажи своим представителям, что философия - это искусство, которое выше всех наук!
    и если у них возникнут претензии - пусть приходят сюда, не стесняются, если не страшно - я им популярно растолкую все нюансы - потом пусть не обижаются на свое слабое образование... точные представители по руководству предприятия... :clapping:

    проверим - как глубоко их мозг способен плавать...
    или может лишь только летать - как угадай в полете?!... :crazy:
     
  3. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Странно... Вы вроде в прошлом как бы побывали на ихнем берегу, так что трудностей быть не должно... :unknw:

    Я думаю, этого не произойдет! Скорее философия, как вид профессиональной научной деятельности, загнется от отсутствия конкретного материала.
    А если возникнет необходимость в философском осмыслении предмета той или иной науки, то, как показывает практика, представители точных наук справляются с этим делом гораздо лучше философов "по профессии"... ;)
     
  4. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    7
    представители всяких там наук, подобны музыкантам оркестра без дирижера...
    и мощь звучания отдельных инструментов проявляется лишь в слаженном и хорошо организованном управлении коллективом, организатором которого может быть лишь только - философ!

    все науки подобны отдельным деталям единого механизма, который называется - философия!
    управлять которым сможет лишь - философ... :dirol:
     
  5. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Да, среди претендующих на роль "дирижеров" все ещё распространен миф о "науке всех наук"... :)
    Реально хорошо организованное управление научным коллективом осуществляют отнюдь не философы...
    А есть ли в реальности такой "единый механизм" ? Сама философия давно уже разделилась на множ-во философий...
    Философ - это узкий специалист по логике, но с широким кругозором... ;)
     
  6. sergisar

    sergisar
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    44
    Причина описываемых Вами сложностей - гипертрофированное значение практики как критерия истины. И дальше будет только хуже и хуже.... Пока практики однажды очень крупно не слажают.... Вопрос не в том, выживет ли философия, вопрос в том, выживет ли кто-нибудь вообще....
     
  7. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    7
    он не может не есть!
    посмотри на себя в зеркало, и ты увидишь такой механизм...
    в твоей голове сидит философ, который управляет всеми окружающими его науками...
    только не нужно путать вопросы - "управляет ли?" и иной вопрос - "как управляет?!"...
    если летать-управлять не срослось - ползать - тоже управление... :tease:

    это она разделилась в голове у тех, у кого множество не решенных самых детских вопросов...
    точнее - она изначально была такой раздельной...
    поскольку пузли собрать в рисунок не повезло пока... :crazy:

    философ - это профессионал логического мышления, конкурировать с которым не в состоянии ни какой ученый, точно как и команда ученых...
    ученые как коты, философ - как лев!
    и никогда, даже сто котов не заменят одного льва!!! :clapping:

    Добавлено -- 24 мар 2012, 13:26 --

    если не будет явного прогресса в развитии философии - значит будет неизбежная деградация и разрушение...
    одно из двух! пятого не дано... :wacko:
     
  8. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    :rofl: Т.е. кроме философов никто логикой вообще не владеет???
    Ну и ну... :fool:

    Так изначально она уже была раздельной или потом из единой философии возникли разные "специализации" ? :)
     
  9. kostiani

    kostiani
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    9
    Captious писал(а):
    Вот что и печально. Здесь минусы философии налицо. Но плюсы в том ( я беру только философию), что только философия спообна понять соотношение физической реальности и сознания. А понимать данное соотношение, ох как важно, для развития человека в правильном направлении. Это один из способов со стороны силы надавить на представителей точных наук т.е. философии на физику например.

    Добавлено -- 24 мар 2012, 16:50 --

    Все это общие фразы. Конкретнее выражайтесь.
     
  10. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Для этого вовсе не обязательно быть профессиональным философом, т.е. философствовать "за зарплату"... :)
    Представители точных наук вполне способны самостоятельно отличить объективную реальность от её отображения в их сознании...

    Представители какого философского направления, по вашему разумению, способны оказать такое "правильное давление"?
    Как известно, даже у самих философов нет единства в понимании указанного вами соотношения...
     
  11. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    7
    лишнее доказательство слабой логики!

    почувствуй разницу между:
    "профессионал" и "логикой вообще никто не владеет"! :rofl:
    о чем тут дальше разговаривать?!
    если до сих пор не в курсе - что такое профессионализм!? - я изминяюсь!
    зарплата?! это мировое мировоззрение!? поздравляю! :fool:
    это точно как у тех твоих академиков - мировые достижения не имеющие аналогов в мире!...

    на второй вопрос - смотреть ответ выше!
    или необходимо дважды отвечать?!
    это как тем у кого два высших образования?!
    - а почему два? с первого раза не повезло? :wacko:
     
  12. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Можно, конечно, поговорить о том, почему логика "львов-философов" сильнее логики всех прочих ...
    Но, по всей видимости, кроме очередного словоблудия ничего существенного от "дирижеров" уже не услышать... :pleasantry:
     
  13. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    7
    по той простой причине - что профессионал на то и профессионал, чтобы доминировать в сравнении с дилетантом!
    и из этого не стоит делать выводов, что среди "всех прочих" не может быть человека с крепкой логикой, что в свою очередь будет свидетельствовать о его профессионализме в области логических умозаключений!

    профессионализм - как показатель качества способностей, а не звания, диплома или зарплаты и т.п... :tease:
     
  14. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    По этой же простой причине "философствующие логические львы" не могут тягаться с профессионалами точных наук в понимании их предмета...
    Кроме того, научные открытия очень часто совершаются вопреки "правилам логики"...
    В точных науках, кроме "крепкой логики" необходимо ещё основательное знание предмета и конкретной методологии...
    А те, кто , ничтоже сумняшеся, до сих пор претендуют на роль "дирижеров науки", кроме "общих понятий" такими конкретными знаниями увы, не обладают... :boredom:
     
  15. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    7
    ужас как все запущено...
    дак об том же и речь идет!

    организатор должен быть профессионалом в организации профессионалов!
    каждый должен выполнять свое предназначение!
    и только тогда будет нужный и качественный результат...

    никто не станет сравнивать профессионализм первой скрипки в оркестре с навыками игры на той же скрипке дирижера того же оркестра!

    когда я строю объект с ноля - я нанимаю и организовываю профессионалов, каждый в отдельности знающий свое дело до мелочей!
    моя задача организовать верную последовательность всего процесса строительства, и увязать все тонкости каждого профессионала в отдельности...
    в итоге получая результат труда единого хорошо слаженного механизма!

    а вообще - все это бесполезно объяснять тому, кто не является организатором...
    чтобы понимать тонкости организационных вопросов - необходимо быть как минимум хоть каким нибудь ничтоже-сумняшемся организатором, хоть пусть даже в самом узком кругу своей узкой специализации...
    так и хочется добавить - зауженной до горя узкоты... :fool:
     
  16. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Вот пусть "философствующие львы" и "дирижируют" в своей профессиональной сфере и не лезут туда, где по определению являются профанами и дилетантами!... :)

    "Профессионалов" флуда и словоблудия ни с кем не спутаешь!
    Не приведи господь доверить таким болтологам какое-нибудь конкретное дело, и тем более, "дирижировать" наукой... :pleasantry:
     
  17. sergisar

    sergisar
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    44


    Конкретнее? Развитие современной практической научной деятельности в сравнении с этой же деятельностью 100летней давности, ускорилось в десятки раз. Теоретическое развитие не только не ускорилось - замедлилось. Причин у такого перекоса прогресса много и одной из них является специфика верификации доставшаяся науке в составе материалистического наследства. А именно - приоритет практики как
    основы познания и критерия истины. Если рассматривать современное отношение теории и практики как отношение содержания и формы, будет почти очевиден факт усугубляющегося несоответствия содержания стремительно меняющейся форме.... Рассуждая диалектически, все идет к рождению нового содержания, к качественному изменению теоретического основания науки. Однако, пока этого не произошло, наука будет продолжать развиваться "методом втыка", т. е., развивать ее будут практики, которые, как Вам указал Кэпшес, легко напишут
    и сами любое обоснование своим экспериментам.... Только вот когда и если в результате подобных практических "успехов" произойдет нечто фатальное (скажем, генетики произведут очень устойчивый и способный убить все человечество патогенный микроорганизм), разбираться в том кто виноват будет уже поздно....
     
  18. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Я такого нигде и никому не "указывал"! ... :)
    Не надо свои досужие домыслы приписывать другим - сначала лучше разберитесь со своим "единственно правильным толкованием" критерия практики: вполне возможно, что "рождение нового содержания " происходит совсем не так, как вы себе представляете... ;)
     
  19. kostiani

    kostiani
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    9
    Captious
    И создать общество где понятия любовь ,мораль, замениться ИИ. Или же кто-то идеалогически подкованный, придя к власти, заставит этих ученых создавать орудия подавления. История знает множество примеров подобного.
     
  20. sergisar

    sergisar
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    44
     
Загрузка...