Возвращение блудного сына

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Иван Пелеван, 8 сен 2010.

  1. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Когда-то давно, попалась книга "Путишествие не запад", какого-то китайского автора: 1и 3 тома; второй так и не видел. Да я и не искал: прочитал, удивился, где-то рассказал, у меня её попросили - и по сей день...
    Удивило тогда то, что там, в книге, написанной в середине 19 века, было сказано что время на небе и земле течет по разному. А книга была о житье-бытье той самой Обезьяны, кторая наблюдала драку тигров со стороны...
    Проявив от рождения необычное любопытство и настойчивость, он прошёл несколько курсов наук. Когда узнал как силу свою умножить и освоил 72 превращения, бросил учителя и пошёл применять науки на практике... Вскоре все земные боги попали к нему в зависимость, и попросили помощи у небесных. Те его не восприняли всерьёз, и вскоре их войско было бито. Бежало небесное войско и после серьёзного отношения... Словом, посовещавшись, они решили, что если мы с ним справиться не можем, возьмём его к себе, ибо он источал честолюбие и тщеславие... Но и там навёл шороху, что его усмирял сам Будда...
    Что было во втором томе не знаю. В третьем - Обезьяна пошёл как посланник Будды по земле проповедывать, бедным помогал, больных лечил, злодеев усмирял. Всё бы ничего, но Будда направление ему дал - на запад...
    Про это я вспомнил, после многолетнего изучения Библии, когда, однажды возник вопрос: как так случилось, что Моисей, общавшийся с Богом на "ты", и заходивший к нему без стука, узнавший Его законы, устройство того света и пр. тонкие дела, ничего не сказал про Восток. Только волхвы, как-то упомянули зведу с востока - и всё: ни Ветхий Завет, ни Новый - источниками информации дают или Бога, или ангелов... Вот здесь я и вспомнил про обезьну, кторого Будда уполномочил идти на запад...
    Сама Библия, оказалась строгой инструкцией по выращиванию цивилизаций.
    Западная цивилизация, у истоков которой стоял Моисей с "великим народом", под предводительством христианства, достучалась до ворот глоболизации. А глоболизация, также как и коммунизм не может быть построена в одной, отдельно взятой стране - только во всемирном масштабе... И, пока, первопроходцы ключи подбирают, сама решила наведаться в Китай и Индию, тылы подтянуть... Может, мы сегодня наблюдаем сцену возвращения и бурной встречи блудного сына - Царя обезьян - с отчим домом?..
     
  2. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    От модератора

    Уважаемый Иван Пелеван!

    Сформулируйте, пожалуйста, тему более четко.

    PS: посты "от модератора" не предполагают ответов и комментариев от участников.
     
  3. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Попробую своими словами рассказать...
    За последние 30-40 лет мы стали свидетелями бурного внедрения западной цивилизации в жизнь Востока: Китая и Индии. Тысячи лет спали богатыри, зная порох и компас - надёжные средства подчинения мира своим интересам. Однако их интересы, далее благодатных, я бы сказал райских, условий не продвигался. Они создали свою цивилизацию, кторая в тех условиях достигла некоего уровня гармонии с окружающей средой, и при достижении современной численности населения столкнулась с продовольственным тупиком, который вызвал многочисленные метания в замкнутой концепции, в поисках выхода.
    С другой стороны, западная цивилизация начала своё бурное развитие, когда в нерайских условиях был найден способ преодоления природных аномалий - за счёт подключения интеллекта для производства прибавочной стоимости. Стимулом для развития интеллекта, было названо Божье указание к познанию Его Законов.
    Но, оказалось, что эти "Божьи законы" удивительно смахивают на уже известное восточным мудрецам, но не используемое там, на Востоке, из-за ненанодобности, большой мороки, труда и насилия.
    Библия эти принципы выдала за непосредственные Божьи указания, попутно описав подробно потусторонний мир, и, ни словом не обмолвившись, о спящих цивилизациях, здесь на земле, под боком у библейских пророков - очень смахивает, что источник информации сознательно скрывался...
    С другой стороны в Китайской мифологии есть Царь Обезьян. Он много добился, много достиг, имел большие амбиции, однако там они никому не нужны были, и Будда посоветовал ему пойти на запад, сеять доброе и вечное... Он давно вышел из дому. И, на мой взгляд, только на наших глазах вернулся домой с багажём современной западной цивилизации. Отчий дом воспрянул от тысячелетней спячки...
    Если это так, то что ждёт весь мир - поголовное возвращение в рай, посредством глобализации, или нечто иное, что имел ввиду Наполеон, предостерегая от попыток пробудить Китай от спячки?..
     
  4. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Иван Пелеван,
    мне, все-таки, представляется, что имеет место взаимовнедрение. Разумеется, неравномерное, преимущественно - в гуманитарной составляющей. Вы же, думаю, не будете отрицать, что восточные (применяю этот термин, как обобщающий) философия, религия, литература, медицина стали в 20-м веке неотъемлемой частью мировой культуры.
    Другое дело - наука. Тут надо учитывать, что при огромном эмпирическом опыте и практических достижениях, в том же Китае никогда не существовало собственно науки, как системы знаний. Да, например, китайцы изобрели порох и вывели за 300 лет из карася золотую рыбку, но химия и генетика как науки - это, все-таки, достижения европейцев. Поэтому, для того, чтобы "вписаться" в эпоху научно-технического прогресса, Востоку пришлось просто принимать и перенимать то, уже наработал Запад, что и было весьма успешно сделано, особенно Японией и Китаем. Включение в процесс глобализации при этом является неизбежным, и надо еще подумать, так сказать, "кто в кого глобализируется" в ряде отраслей, типа электроники или автомобилестроения....
     
  5. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Поразительно точный термин: "взаимовнедрение"... - это первый шаг взаимовыгодного сотрудничества, сосуществования. Тогда и не удивительно, что только восточная цивилизация и выжила после контакта с западной... Но меня и здесь, как-то посетил тот самый вирус философский, о первичности: уж больно упорно авторы Библии не замечали Восток под боком у себя, и совободно копались в небесном хозяйстве, как у себя в кармане... С другой стороны, Царь Обезьян, насколько помню, в третьей книге пошёл на Запад и назад не вернулся... Современная западная цивилизация, попала в Китай ... через США, т.е. по ходу путишевствия на запад по земному шару... - Случайность? Совпадение?.. Но в той книге, написанной в 19 веке, говорилось о разном течении времени на небе и земле - лет за пятьдесят, до Эйнштейна... Здесь я качу камень на своё материалистическое нутро, ибо, если и впрвду Царь Обезьян, был командирован на Запад для создания современной цивилизации, и через Моисея это ему удалось - то это большой плюс сознанию в деле правления бытиём...
    Я, потом обнаружил ещё одно, более интересное наблюдение, но боюсь прокукарекать напрасно. К моему стыду и сожалению, из восточных философий, я ничего не знаю, кроме обзорных лекций институтской программы; упоминавшихся два, из трёх томов, "Путишевствия на Запад", и сборника китайских сказок...
     
  6. иришка

    иришка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    4
    Давайте упростим этот прекрасный пост для лучшего понимания простыми смертными.Вы утверждаете, что закон был дан Моисею царем Обезъян?
     
  7. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Нет.
    Царь обезьян, выполняя поручение Будды, вынес восточные учения из райских мест в места суровые, где есть неурожаи многолетние. А это уже совершенно другое - здесь гармония с природой не спасёт - в могилу загонит, здесь надо природу под себя менять. А чтобы её менять - надо познать. Лишения и есть самое надёжное горючее для познания...
    Вроде и была на земле цивилизация, но она дремала в райских кущах. Продвинулась Американская, даже несколько, но далее поедания дара божьего в гармонии с природой, ни одна из них не пошли... мешало многобожие.
    Как это учение попало к Моисею не знаю, но он первым ввёл единоначалие в божественной иерархии. С него и началась современная западная цивилизация...
    Цорь Обезьян - такая же сказка, как и все древние учения. Но только в сказках Диснея сказка потерла опору на реалии...
    Здесь сложностей нет, здесь невероятность выводов ошеломляет...
     
  8. иришка

    иришка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    4
    Меня уже ошеломило. По вашему царь обезъян все таки добрался до Моисея и вручил таки ему восточные учения. Разочарую Вас хотя и неохотно, Ветхий завет написан примерно за 5000 лет до рождества христова. Буддизм старше это верно. Но в Ветхом завете Моисей сказал, что ему закон( или учение) дал Иегова. Может царь Обезъян и есть Иегова?
    Ну почитайте Вы библию! От вас не убудет, и еще очевидно что вам понадобится помощь, не съедят вас иеговисты, вы же по всему видно крепкий орешек.И в секту они никого не тянут, не бойтесь, еще просится будете не возьмут, у них там экзамены сдавать надо.
     
  9. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Знаете чем отличается женская логика от мужской? - Тем, что все логические дороги ведут к ней, в неё - это так природа сделала, поручив женщине быть хранительницей жизни. У мужчины - по воле бытия, и, как можно в больших местах успеть...
    Вы ведёте дискуссию не вникая в суть позиции оппонента.
    В отличие от Вас я выставил свою фамилию не потому что она такая красивая - по ней любознательный и серьёзный оппонент уже справился бы в сети, что там с ней связано. Наткнулся бы на "Спиральные грабли", прочитал бы, что это это теоретическая Библия, прочитанная глазами её авторов. Глянул бы её объём, некоторые разделы, цитату оттуда выдернул бы, и уже вёл бы со мной дискуссию если и не на равных, хотя бы, по теме предмета...
    Вопрос, Вам, прирождённому специалисту математической логики - Как могло так произойти, что с авторами Библии общалось, почти всё население потустороннего мира, поведали им все тонкости потустороннего бытия с некоторыми параметрами процессов, а то, что было рядом и под боком - Индия, Китай - не нашло никакого отражения, за исключением "звезды с востока"?..
    За рекомендации спасибо, но, как раз иеговисты ушли от меня с домашним заданием, и уже пятый год меня избегают...
     
  10. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Спасибо! Теперь я понял почему единственное, что смотрю по телевизору "Крепкий орешек" - родственные души...
     
  11. иришка

    иришка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    4
    Знаете чем отличается женская логика от мужской? - Тем, что все логические дороги ведут к ней, в неё - это так природа сделала, поручив женщине быть хранительницей жизни. У мужчины - по воле бытия, и, как можно в больших местах успеть...

    Извращение над библией в плане своего видения это интересно, а главное по мужски. Это как в школе вы выходите и говорите учителю- у меня свое представление о строении нашей солнечной системы, отличное от Галилея!Вам сразу двойку влепят, и правильно.Пользоваться первоисточником надо уметь. Сначала Галилей теоритически предсказал, основываясь на наблюдениях конечно, что земля не центр вселенной, что она крутится, а потом уже космонавты увидели ее. А Галилея чуть не сожгли.Вам дана библия не для своего осмысления, относитесь к ней пока как к недоступному вашему пониманию предмету.Если вы там диффуры разглядели...Хоть в своих словах поделитесь, где?
     
  12. иришка

    иришка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    4
    Почитала я ваше видение, хочу вас расстроить, этим уже многие переболели.На форуме могу точно назвать двоих- я и ДокторК, его вопрос "А инопланетян то кто создал?", прозвучавший на форуме, я давно слышала в свой адрес, когда первое впечатление от библии было именно такое как у вас. И знаете, этого вопроса мне хватило, чтобы двигаться дальше, а вы застряли. Говоря на вашем языке, библию дали высшие сущности, чтобы люди были добрыми, и когда они вернуться подчинились им. Но они не вернуться, если мы так и останемся злыми, какие мы сейчас и есть, это и ежику понятно, воевать они с нами не хотят по каким то своим причинам, а то давно бы уже мы были рабами по неволе, а не сознательно.Здесь можно долго фантазировать, именно фантазировать в этой маленькой узкой теме, и начать надо с доказательства существования инопланетян чего предостаточно. Но это же неинтересно, это частный случай.
     
  13. иришка

    иришка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    4
    Я вам более скажу к предыдущему, у вас этого нет.Бог создал целый карманный народ- евреев- и подставил его для лучшего распространения своего учения.И знал же заранее в ветхом завете, о том что евреев все нации будут гнать.Они Христа распяли,гады! А ортодоксальные евреи сделали по другому- заявили- не было его вовсе!Это Христиане его выдумали для распространения своей религии.
     
  14. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    иришка,
    ваши познания в истории религий уже который раз вызывают некоторое... м-м... удивление.
    Конечно, мы не можем точно, до года, знать, когда был написан ВЗ, но большинство исследователей сходятся, все-таки, на том, что первые книги ВЗ были написаны не ранее 12 в. до н. э., а самые поздние - во 2-1 вв. до н. э. Так что, разочарую вас, хотя и не охотно - ну никак не "за 5000 лет до рождества христова"

    Это абсолютно не верно, поскольку буддизм возник только около 5 века до н. э. Он "старше" Христианства и Ислама, но намного "моложе" Иудаизма.

    Вы принадлежите к Церкви Свидетелей Иеговы?
     
  15. иришка

    иришка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    4
    Извиняйте, высказывание для сторонних наблюдателей некорректное, но у нас тут жаркий спор, и к конкретным официальным религиям отношения не имеет. По другому это можно сказать так: царь Обезъян старше Адама и Евы.А то что сказки с востока старше, чем христианские, это еще по универу помню, мне врали, значит и я вам вру.Да, со свидетелями я общалась, получила массу удовольствия, и с кришнаитами и с буддистами они все люди.Я не свидетель, таких они не берут.
     
  16. драйсихь

    драйсихь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    есть предположение!
    што вне зависимости от тогдашнего полит. рассклада
    на Запад курс был дан
    ибо на Востоке - океан

    + не вполне разумеемо
    отчиго в наследственной писанине семитских плимён
    должин был фигурировать Кетай
     
  17. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Вы, я смотрю, человек общительный, и, на мой взгляд, увлекшись беседами с иеговистами, адвентистами, кришнаитами и т.п., совершенно упустили из виду сам первоисточник. А, если бы Вы к самой Библии отнеслись, с тем же вниманием, что и при решении математических задач, Вы про извращения если бы и говорили, то в общепринятом понимании: что Бог - это жизнь; царство небесное - человеческая память, ад - забытьё: блудница - глупая мысль, и т.д.
    Вы совершенно правы: так я и начинал - учитель рассказывал, я слушал, и засыпал с третьего его предложения, ибо уже по первому у меня было по три вопроса. Он будил меня, узнавал проблему, бежал за первоисточниками, справочниками, и пр. К концу страницы он становился в тупик, шёл искать выхода у старших, а я в это время и знакомился с самой... Так, вот, Библия она, как Вы справедливо заметили, не для всех - для всех притчи, заповеди, псалмы... остальное - для тех у кого есть глаза, чтобы видеть; уши - чтобы слышать; ум - чтобы разуметь... И Соломон об этом же...
    Иегова - Сущий: Он везде, сразу и во всём. С другой стороны - Первый и Последний: Альфа и Омега:; Начало и Конец... Но, раз он везде и сразу, то он и на любом этапе между первым и последним, между альфой и омегой, между началом и концом... А у нас задание - познать Бога. Значит, нечего брать всё необъятное между началом и концом, берём столько, сколько сможем объять... Рассматриваем, препарируем, изучаем, измеряем: берём следующую "дельта"... Следующую... Интерполируем... Ищем закономерности. Дифференцируем. Интегрируем... И мы о Нём узнали, почти, всё...
     
  18. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Вы уточните о каком "видении" речь ведёте, ибо их у меня много и с большей частью я с ними не согласен... Но если речь идёт о "Золте 2012", то здесь я дал ход в фантазиях своим самым умопомрачительным наклонностям... Но, одно всё же из жизни добавлю: мои самые нелепые предположения, имеют свойство непременно сбываться.
     
  19. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Вот здесь уже чувствуется почерк аналитика!..
    Каким-то (неважно каким) способом, Моисей проведал про достижения организованных групп людей - цивилизации восточной. Смысл был в том, чтобы с помощью страха перед силами природы заставить своего же собрата соплеменника кормить тебя. Призрак этой идеи, как позже скажут Маркс с Энгельсом, у же бродил по земле - зачатки разума начались не с первым камнем брошенным в мамонта, а с первой, силой отобранной добычей. На первоначальном этапе, когда каждой стихией ведал свой бог- это было оправдано - не везде одни и те же стихии свирепствуют, чтобы повсеместно вести дружбу с их начальством... Божественная иерархия китайских легенд из книги "Путишествие на запад" совпадает с взаимоотношениями земных стихий, и в точности повторена в структуре описываемых человеческих общин. Такое божественное многообразие имело существенный недостаток: противоречия между богами передавалось и общинам, что не способствовало их успешному функционированию. Другое дело - один бог...
    Но эту идею, с одним богом, надо как-то вселить в человеческие головы, которые, к тому моменту, уже не совсем были пусты... Сегодня так делают хакеры, когда хотят заставить ваш компьютер работать на себя - запускают вирус... Бог, по словам Моисея, решил произвести "великий народ". Потом, уже сам Моисей сорок лет, гонял этот народ по пустыне, приучая к кочевой жизни, и вырабатывая инстинкт против оседлости. А чтобы инстинкт не притупился селит на земли уже заселённые другими народами... По сей день, там спокойствия нет... Ещё раньше, великому народу. был привит вирус самого разумного - подвигом Иосифа, своим талантом спасшим не только Египет от голодной смерти, но и своих соплеменников, пристроивший по случаю, к сытному корыту.
    "христиане его придумали"... Был он или не было его - какая разница, если у пркуратора Иудеи, как пишет М.Булгаков постоянно болело пол головы... А полегчало после их беседы... Если от идеи всеобщей любви перестаёт болеть голова, от, казалось, неизлечимой болезни, то такого человека не грех и придумать, если его на самом деле и не было... А у наместника кесаря, не только в Иудее, но в других местах - одна головная боль - налоги в казну. Налоги платит народ. Рабы не платят, ибо у них в то время статус был на уровне ослов и волов... С переводом их в народ - увеличивается база налогообложения...
     
  20. иришка

    иришка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    4
    Понятно одно: у вас сильное воображение, очень сильное, аналитика такого не выдержит, честно,ваше воображение не дает вам сделать прорыв и выйти из области варения в одном и том же на разные лады. Скажем так, какая разница как это происходило, к нашему времени уже пора плоды собирать. Делайте выводы, однозначные, короткие, свои, пусть для начала нелепые, я уже знаю, как только вы начнете формулировать одну короткую идею, сразу не получится, опять выйдет статья с очередной бредятиной из жизни древних богов.Ну ,вернее, не бредятиной, а фантастическим опусом.Вы здесь хотите посоревноваться с другими ,кто напишет более фантастическую историю? Или вам сюжеты нужны, я подкину сколько хотите, выпустите сборник: Дневники большого эксперимента людей с планеты Тилькавилка.
     
Загрузка...