Впросы к науке

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Logik, 2 ноя 2017.

  1. Logik

    Logik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    6
    Какова вероятность того, что мертвая материя может стать живой?
    И какова вероятность случайного образования живой клетки, без каких либо на то причин?
     
  2. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    80
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.142
    Симпатии:
    73
    Сравните размеры клетки с размерами некоторых качеств "мертвой материей", если такого не отыщите, то выдвигайте свою теорию, не томите народ хочет повеселиться.
     
  3. Logik

    Logik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    6
    А вы уже сравнивали?
    --- Добавлено, 2 ноя 2017 ---
    Какова вероятность случайного развития и жизни из низших форм в высшии, и ее превращения из одной формы в другую, если нет для этого никаких разумных и объективных причин и смысла?
     
  4. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    80
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.142
    Симпатии:
    73
    Конечно сравнивал. Никаких случайностей нет. Но есть философский смысл и его логика, которая будет весьма интересна, потому просто прослежу за Вашей темой.
     
  5. Logik

    Logik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    6
    Если вероятность случайного происхождения материи, а тем более жизни из неё, ничтожна мала, то на каком основании делается вывод, что материя и жизнь появились случайно?
     
  6. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    129
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.239
    Симпатии:
    106
    Сознание человека,способно фиксировать непрерывное движение(изменение материи),при этом есть понимание времени и про-ва.И понимание ,это таково,что про-во бесконечно,а время вечно.Поэтому ,событие ,вероятность которого ничтожно мало ,всё равно должно произойти(ведь вечность).Вот на этом и основывается предположение о случайном происхождении,при этом совершенно не учитывается понимание СМЫСЛА,зачем ,почему и т.д. Наука ,просто напросто не может ответить на эти вопросы,нет такой возможности...а положение требует...Учёные придерживаются мнения ,раз не знаем,то и говорить нечего...
     
  7. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    102
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.684
    Симпатии:
    87
    1. Единицей жизни является организм
    2. Структурно-функциональной единицей организма является живая клетка.

    Возникли в результате спонтанно-уникального события:
    · Первый одноклеточный организм
    · Первый многоклеточный организм
    · Первый человек

    Спонтанно-уникальное событие – это:
    · Спонтанный – самопроизвольный без внешнего вмешательства
    · Уникальный – неповторимый, одноразовый.

    ПЕРВЫЙ ОДНОКЛЕТОЧНЫЙ ОРГАНИЗМ
    возник спонтанно
    на химическом уровне организации материи
    путем СЛИЯНИЯ
    неживых элементов в одно целое
    (в живой организм, в живую единицу)

    На химическом уровне организации материи
    нет никаких условий для возникновения
    живых организмом из неживой материи.

    Все остальные организмы
    возникли от первого организма
    на биологическом уровне организации матеии
    путем РАЗМНОЖЕНИЯ
    (путем ДЕЛЕНИЯ
    материнской клетки
    на две дочерние клетки).

    ДЕЛЕНИЕ (РАЗМНОЖЕНИЕ)
    НЕВОЗМОЖНО
    без наличия того, что может
    ДЕЛИТЬСЯ (РАЗМНОЖАТЬСЯ)

    ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК
    возник спонтанно
    путем возникновения сознания
    на основе организма вожака группы обезьян,
    путем возникновения у вожака
    самосознания «Я» как противоположность «НЕ-Я»
    (все члены группы кроме вожака)

    Все остальные люди возникли от первого человека
    способом «сознания от сознания»
    путем ОБЩЕНИЯ
    (в современных условиях
    путем ОБЩЕНИЯ родителей со своим ребенком
    с использованием
    врожденной способности ребенка к подражанию).
     
    #7 Boris, 3 ноя 2017
    Последнее редактирование: 3 ноя 2017
  8. горе-философ

    горе-философ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    40
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    286
    Симпатии:
    30
    Из этого следует,что сознание не жизнь и оно паразитирует на горемычной материи ?:)
     
  9. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    102
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.684
    Симпатии:
    87
    Сознание возникает:
    · На основе организма
    · Но не в организме, не из организма.

    Функционирование сознание
    обеспечивается организмом,
    но организм не является сознанием.

    Сознание у ребенка возникает
    способом «сознание от сознания», реализуемого
    путем ОБЩЕНИЯ родителей со своим ребенком
    с использованием
    врожденной способности ребенка к подражанию.

    У РЕБЕНКА ЧЕЛОВЕКА:
    · Есть сенсорная зона ВЕРНИКЕ и моторная (приводная) зона БРОКА в коре левого полушария мозга для привода мышц элементов артикуляционного аппарата
    · Есть элементы артикуляционного аппарата.

    Поэтому ребенок, используя врожденную способность к подражанию, может произносить и запоминать слова, произносимые матерью.

    У животных НЕТ:
    · Ни асимметрии мозга (функциональное отличие полушарий мозга)
    · Ни зон ВЕРНИКЕ и БРОКА
    · Ни артикуляционного аппарата для образования и произнесения слов
    · Ни ОБЩЕНИЯ
    (общение невозможно без наличия
    - слова как средства общения
    - и артикуляционного аппарата
    для образования и произнесения слов)
     
    #9 Boris, 3 ноя 2017
    Последнее редактирование: 3 ноя 2017
  10. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.681
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.095
    Симпатии:
    1.381
    ===
    Причины есть только у Разумного.
    У неживой - неразумной материи, нет никаких причин.
     
    filosa нравится это.
  11. Logik

    Logik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    6
    Какова вероятность случайного появления материи и жизни в пространве и времени, если само пространство и время не являются достаточным основанием для возникновения как материи так и жизни?
    --- Добавлено, 3 ноя 2017 ---
    Вы хотите сказать, что вполне вероятно, что как у материи, так и жизни есть разумная причина?
    --- Добавлено, 3 ноя 2017 ---
    Но какова вероятность этой спонтанности без особых на то объективных причин и оснований?
     
  12. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.681
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.095
    Симпатии:
    1.381
    ===
    Нет - как раз наоборот.

    Возникновение Живого из неживого вообще никак не связано с Разумом,
    так как Разум это уже следующая ступень,
    которая возникает из неразумного Живого,
    которое возникает не в силу причин,
    а в силу случайно сложившихся обстоятельств,
    из Хаоса.
     
  13. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    129
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.239
    Симпатии:
    106
    Само про-во и время ,это ведь форма существования материи.Сознание воспринимает вечное существование материи в бесконечности,при этом феномен жизни ,также есть факт.Собственно ,имхо, обсуждать случайно или нет возникла жизнь при таких вводных(вечность/бесконечность),абсолютно бессмысленно!Может быть случайно,а может и нет.Доказать что-то ,просто невозможно!Любое доказательство,обязательно скатится к элементам Веры.Если попробовать обойтись без Веры ,то придётся менять логику наших размышлений.А что значит поменять логику?Если это наша природа,если это другой ,более высокий уровень...как "плоскатику",увидеть объёмный мир?
     
  14. Logik

    Logik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    6
    Какова вероятность этого случая в пустоте и хаосе без участия разума?
     
  15. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    102
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.684
    Симпатии:
    87
    Природа однозначна.

    В природе нет:
    · Ни вероятности
    · Ни неопределенности
    · Ни случайности.

    Вероятность, неопределенность и случайность
    ДОПУСКАЮТСЯ
    только для мышления о природе
    (но не для самой природы)
    из-за ограниченности
    познавательных возможностей человека
     
  16. Logik

    Logik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    6
    Какова вероятность Появление материи и жизни в условиях случая и в условиях разума? У кого больше возможности создать у случая или у разума?
    --- Добавлено, 3 ноя 2017 ---
    Откуда такие выводы?
     
  17. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    129
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.239
    Симпатии:
    106
    Как ни парадоксально ,но одинаковая возможность...Просто ,при Разуме,появляется возможность говорить о смысле нашего существования,случайность же не несёт никакой смысловой нагрузки.
     
  18. Logik

    Logik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    6
    Вы хотите сказать, что у случая, что у разума одинаковые возможности в плане творения? Вы хотите сказать, что разум, что случай оба являются творцами?
     
  19. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.681
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.095
    Симпатии:
    1.381
    ===
    Когда вы ставите задачу, вам необходимо определиться, то есть задать условия, без них вы никогда не приступите к её решению.
     
  20. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    102
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.684
    Симпатии:
    87
    ПРИРОДА
    (а) Не может быть
    ДЛЯ САМОЙ СЕБЯ:
    · Ни вероятной
    · Ни неопределенной
    · Ни случайной
    (б) Но может быть
    для человека (ДЛЯ ДРУГОГО)
    в возможности человека познать природу
     
Загрузка...