Время как научное понятие

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем vona, 15 фев 2006.

  1. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    В природе есть уровни организации материи.
    Каждый уровень организации материи имеет свои единицы материи:
    1. Уровень элементарных частиц
    2. Атомный уровень (уровень атомов)
    3. Химический уровень (уровень молекул и веществ)
    4. Биологический уровень (уровень организмов).
    5. итд

    ДВИЖЕНИЕ – это:
    1. Реализация потенциала или способности к движению
    2. Изменение положения одного тела (объекта, предмета) относительно другого тела.

    Движение ВТОРИЧНО и ОТНОСИТЕЛЬНО (всегда и везде).

    Все существующее – это Вселенная, которая является абсолютной единицей материи, а именно единством:
    1. Абсолютной формы (предел абсолютного содержания)
    2. Абсолютного содержания (вся существующая материя).

    За пределами Вселенной ничего не существует.
     
    #11001 Boris, 11 июл 2018 в 15:35
    Последнее редактирование: 11 июл 2018 в 15:40
  2. huse

    huse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    05.07.18
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    6
    Вроде как ветка о времени в науке. Наверное для этого.
    А вот сила-пила-ела. От смены слова смысл не прибавится. Я ведь попрошу объяснить физический смысл Силы. А Вы не сможете - так что лучше остаться в области времени.
     
  3. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Во.
    Я тоже в 8 классе так думал. Что это такая хитрая субстанция, но не из частиц
     
  4. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    404
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.279
    Симпатии:
    337
    Ну нет, конечно. С чего Вы взяли? Движение моего авто НЕ зависит от установленного человеком дискрета движения.
     
  5. huse

    huse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    05.07.18
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    6
    Что находится между телами (объектами, предметами)?
    Что находится в верх по списку приведенной иерархии - или Вы считаете что частицы элементарны (не делимы и не состоят ни из чего)? Зачем тогда кварки? Зачем корпускулярно-волновой дуализм и квантовая механика?
    --- Добавлено, 11 июл 2018 в 15:40 ---
    Я думаю Вы в 8 классе пришли вообщем то к верному выводу - все состоит из времени. Но это мое мнение.
     
  6. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Почему Вы мне тогда это не сказали, я бы всей школе рассказал и гордился до пенсии
    --- Добавлено, 11 июл 2018 в 15:44 ---
    Вспомните, как в математике уточняли понятие бесконечности. Были причины
    --- Добавлено, 11 июл 2018 в 15:45 ---
    У меня была тогда какая-то хитрая аргументация. Но я не помню какая.
    Помню, что "все можно вывести логически из времени"
     
  7. huse

    huse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    05.07.18
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    6
    Вроде договорились до того, что движение возможно благодаря наличию дискретов. Затем Вы сказали что размер дискретов устанавливает человек, но при этом не согласны что движение Вашего автомобиля зависит от установленных человеком дискретов. Так может уже понять, что эти дискреты существуют объективно и не зависимо от желания человека? И благодаря им и происходит движение сквозь пространство...
     
  8. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Движение (и вообще действия) возможно только при наличии потенциала (способности) к движению, так как движение является реализацией потенциала к движению.

    Движение ВТОРИЧНО и ОТНОСИТЕЛЬНО (всегда и везде).
     
  9. huse

    huse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    05.07.18
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    6
    Я сам года два только как въехал в эту мысль. Причем не сам додумался, а с помощью физиков-ядерщиков. Если Вы пришли к этому - значит к логике у Вас талант. Именно что получается что время (та самая субстанция) локально для точки пространства. И в разных точках оно может течь с разной скоростью. И эта субстанция вполне себе физична. Она обеспечивает наличие причины и следствия. Она обеспечивает закон сохранения. Она непрерывна и одномерна. И уже из нее "сплетено" наше трехмерное пространство и соответственно все что в нем находится. Понятно что Вы шли какой то своей дорогой, но пришли к тому же выводу, что время первопричина всего (пра-материя из которой все состоит).
    --- Добавлено, 11 июл 2018 в 16:00 ---
    А возможно только при наличии В, так как А является реализацией В. Пипец доказали... Ну давайте теперь напишите физический смысл В (потенциала к движению). А еще и процесс опишите - реализация потенциала к движению.

    Движение вторично - интересно. К чему вторично? Вращение тоже вторично?
     
  10. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    К сожалению, сейчас я уже такими материями не интересуюсь.
    Я интересуюсь только теми материалами, из которых можно сделать че-то полезное.
    А из времени че сделаешь? Да то же самое, что уже есть и ничего нового.
     
  11. huse

    huse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    05.07.18
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    6
    Тесла в нем копался. В нем же громадная энергия заключена. В каждой точке пространства - там все вращается. Даже классическая физика говорит, что там все "кипит". Звезды оттуда энергию тоннами сосут и выплескивают.
     
  12. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Очень может быть.
    Но для этого надо физикой заниматься. А я теперь другими темами занят.
    Они тоже важные.
     
    huse нравится это.
  13. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    ДВИЖЕНИЕ
    НЕ ИМЕЕТ
    никакого отношения
    ко ВРЕМЕНИ.

    ДВИЖЕНИЕ (изменение положения) осуществляет тело ОТНОСИТЕЛЬНО другого тела.
    Для того чтобы осуществлять движение, тело должно обладать потенциалом (способностью) к движению.

    Например, человек передвигается с помощью ног.
    Машина передвигается с помощью двигателя, колес, топлива, итд

    Для осуществления движения требуется наличие:
    1. Объекта движения (например, наличие человека с его организмом из анатомии и физиологии)
    2. Объекта, относительно которого осуществляется движение
    3. Внутренней (потенциальной) энергии
    4. итд
     
    #11013 Boris, 11 июл 2018 в 16:15
    Последнее редактирование: 11 июл 2018 в 16:27
  14. huse

    huse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    05.07.18
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    6
    Как все сложно. А я то думал летит себе камень в космосе и летит. И летит относительно Земли, относительно Луны и относительно Альфа-Центавры. А у Вас у него в этот момент какая потенциальная энергия? Скорости то (и траектории!) у него разные относительно всего. Получается три потенциальных энергии у него. А более точно - столько сколько есть потенциальных объектов относительно которых можно отслеживать движение?

    Может быть проще признать, что с потенциальной - это мимо и никакого отношения к физическому смыслу не имеет?

    PS Как говорил один физик: смотрят в телескоп альфа-центавриане - видят камень. Энергии море, летит дай боже! Прилетают к нему, руки потирают, а хлоп... нет у него столько энергии. Куда делась? Кто украл?

    PPS Понимаете Вы постулируете по учебникам. Не интересно - можно учебники почитать. Вы обосновывайте свои утверждения. Сразу сложнее будет, а может часть текста не напишите, так как единственное обоснование будет "так написано в Ландау-Лившице".
     
    #11014 huse, 11 июл 2018 в 16:37
    Последнее редактирование: 11 июл 2018 в 16:44
  15. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Все гораздо проще.
    Вот человек видит дерево, значит дерево существует.
    Человек может определять («видеть») длительность по началу и концу процесса.
    А как и чем вы можете видеть несуществующее в природе время?
    Человек не может видеть время нигде и никогда, значит время не существует.
     
  16. huse

    huse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    05.07.18
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    6
    Да прикопались Вы ко мне. Я ж не говорю что я его вижу. Я вывожу его. Вот Вы частицы видели? Никто не видел. Тем не менее уровень элементарных частиц Вы написали. Атомисты 2,4 тыс лет назад без микроскопов вывели атомы и амеры. Давайте скажите тогда что элементарные частицы не существуют - их никто не видел.
     
  17. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    На основе чего (кроме органов чувств) вы могли вывести существование несуществующего времени?

    Человек может воспринимать внешнюю среду:
    1. Непосредственно
    2. Опосредовано
    3. С помощью приборов.

    Человек может также только
    НА ОСНОВЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО
    (воспринимаемого органами чувств)
    экстраполировать, прогнозировать, выводить что-то, итд

    Например, Резерфорд «увидел, обнаружил» атомное ядро КОСВЕННЫМ путем, а именно путем облучения ядра атома альфа частицами.

    А вы как и чем обнаружили (вывели) время?

    1. Время находится в природе (в каком месте и к чему относится, принадлежит)?
    2. Или природа находится во времени?
     
    #11017 Boris, 11 июл 2018 в 17:22
    Последнее редактирование: 11 июл 2018 в 17:30
  18. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    404
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.279
    Симпатии:
    337
    Физически в движении единственный дискрет - между началом и концом движения. На более мелкие дискреты делит движение человек. Но движение НЕ зависит от того, на какие дискреты поделит его человек. Если движение происходит, то оно НЕпрерывно и НЕпрерывно до тех пор, пока НЕ прекратится. Как бы человек НЕ делил движение на дискреты, дискретным НЕпрерывное движение НЕ станет. Если ваш автомобиль в движении, то это движение НЕпрерывно до тех пор, пока вы автомобиль НЕ остановите. Т.е. если, к примеру, вы вели свой автомобиль 5 минут, то автомобиль был в движении и через 2, и через 3 минуты, и через 4 минуты 20 секунд после начала движения. Т.е. на какие бы дискреты вы НЕ разделили 5-минутный интервал движения вашего автомобиля, движение остается НЕпрерывным все 5 минут его движения, т.е. до тех пор, пока вы автомобиль НЕ остановите.
     
  19. ПростоА

    ПростоА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    06.07.18
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    0
    А как можно видеть пространство?
     
  20. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Почему ВРЕМЯ является невидимым?
    Время является микрочастицей?
    Как человек смог выявить существование времени?
     
Загрузка...