Время как научное понятие

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем vona, 15 фев 2006.

  1. ПростоА

    ПростоА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    06.07.18
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    0
    так же как и существование пространства. сравнительным анализом реальности
     
  2. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Пространство существует в природе, и его можно воспринимать органами чувств.
    Время не существует в природе, и его нельзя воспринимать органами чувств.

    Пространство делится на два вида:
    1. Внутреннее пространство (например, пространство помещения).
    2. Внешнее пространство.
     
  3. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Триединство пространства-материи-времени. Любая из перечисленных единиц выводится в синтезе противоречия между оставшимися двумя с наблюдаемостью какого-либо явления, соответственно, триединство в абсолюте вовсе не триединство, а четыреединство всего перечисленного выше с наблюдателем: человек видит материю в пространстве - человек наблюдает явление на месте, другой человек видит явление, то же самое, или другое - не суть. Суть времени, точнее ее абсолютизации, в том, чтобы выявлять рассинхронизованность (неединовременность) материи в пространстве, (заметьте, рассинхронизованность - понятие непрерывное, не предполагающее в умозрении дискретизацию на до и после), в угоду необходимости выявления единовременности путем поиска отклонений от каких-то иных пространств-материй. Смысл времени в ее абсолютности относительно материи-пространства-наблюдателя, как и смысл любой другой категориальной единицы, или в ее предельной общности. Физический смысл времени в ее направленности, точнее в направленности материи и пространства в глазах наблюдателя, и вместе с ним (с его физическим телом), однако сам наблюдатель в своем умозрении может перемещаться в разные стороны относительно текущего пребывания, и чтобы как-то упорядочить пространство-материю в человеческой памяти и придумана данная величина. Время, как сущность в явлении, представляет собой скорость стечения материи-пространства.. в наблюдателя, скорость в сущности - это действие, происходящее между материей-пространством-наблюдателем: одной-перемещаться, другого - перемещать, третьего - воспринимать явление.
    --- Добавлено, 11 июл 2018 в 23:44 ---
    Материя, как категория, выводится из пространства-времени-наблюдателя, пространство - из материи-времени-наблюдателя.
    --- Добавлено, 11 июл 2018 в 23:59 ---
    Всех, кто пытается внедрить в Вашу головушку иную информацию, смело посылайте на, или как минимум, потребуйте обоснования иначести, иначе как иного обоснования пространства-материи-времени не существует и не может существовать. Происходит либо намеренное искажение информации, либо ненамеренное, основанное на неправильности понимания основных категориальных единиц, и, как следствие, на неверности постулатов при описании физических явлений. Время не может быть ни относительным, ни локальным. Время может быть исключительно абсолютным при описании относительностей пространств-материй, потому неверное утверждение, что время течет в пространстве по разному: не время течет, а материя - по разному, и это особенность, как правило, пространственная, при однородности материи, либо материальная - при однородности пространства, но никак не временная.
     
  4. huse

    huse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    05.07.18
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    6
    Есть здравые мысли. Но нам бы без наблюдателя разобраться, а Вы его тянете в формулу. Считаете времени без наблюдателя нет? Роботы без наблюдателя не работают как рабочие без прораба?

    Локальность времени - это моя кривая попытка объяснить суть. Давайте попробуем за Козыревым локальность заменить на плотность времени или за физиками-ядерщиками на температуру времени. Так лучше будет? А в целом оно везде, все из него состоит и от него зависит. И в этом смысле оно конечно не локально. Я хочу лишь сказать что время не одинаково в разных местах пространства. Т.е. нет координатной оси - время. Нет единых модельных часов в мегакомпьютере, который обсчитывает наш мир (компьютера тоже само собой нет).

    "не время течет, а материя - по разному,"

    А если предположить, что материя - это лишь процесс (возмущение), а не нечто отдельное в пространстве-времени?
     
  5. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Я могу считать и так, и сяк. Я вообще считаю, что мир наш виртуален, тогда всякие навязывемые глупости засыхают, и отваливаются сами.
    Я же сказал, плотность времени, ее температурность - это полная хрень, если время при этом не абсолютно, а абсолютность ее заключается при рассмотрении явлений в их единстве, в их единовременности. События неединовременны, следовательно рассинхронизированы, появляется разность между событиями, описываемая иными событиями (прим., секундами), куда Вы собираетесь убрать наблюдателя, для кого тогда это все? Наблюдатель тут отнюдь не мешает, куда и зачем Вы его хотите "убрать" - не понятно. Наблюдатель вполне вписывается в картину бытия очень даже кстати - по всем канонам обьективности. Если говорить о температуре времени, то необходимо пояснить, почему
    температура локального времени не есть пространственная характеристика поведения материи? Почему не "температура пространства"?
     
  6. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    30
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    896
    Симпатии:
    22
    Очень мудрое замечание
    Значит - в прошлом - вся природа существует - не одновременно;
    в будущем - вся природа существует - не одновременно
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 05:43 ---
    То есть, для Вас - "движение" и "изменение местоположения" - одно и то же
     
  7. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    30
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    896
    Симпатии:
    22
    Вы не знаете, что такое движение
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 06:54 ---
    Не всякая длительность определяется по началу и концу процесса
    Как человек может определить длительность по началу и концу процесса?
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 06:58 ---
    У Вас завышенная самооценка - и - зашкаливающее (абсолютное) самомнение
    С таким самомнением - будьте готовы к тому, что пошлют Вас
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 07:00 ---
    Вы можете считать, как Вам угодно
    Вы, может, и себя - считаете виртуальным?
    Это, наверно, очень умно, по Вашему - просто так - не засохнет - и - не отвалится
     
  8. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    ПЯТЬ ОРГАНОВ ЧУВСТВ организма человека
    являются ЕДИНСТВЕННЫМ средством:человека:
    (а) Для восприятия внешней среды в виде ощущений в головном мозге
    (б) Для выявления существования чего-либо в природе.

    Все существующее существует и может существовать только в виде единиц существования.

    ЕДИНИЦА СУЩЕСТВОВАНИЯ – это диалектическое единство
    1. Формы (предел содержания)
    2. Содержания (масса материи в пределах данной формы).

    Все единицы существования могут существовать только в пределах цикла существования (начало – развитие – конец) с длительностью существования между началом и концом существования

    Единица существования обозначается одинарным понятием (один смысл).

    Понятия делятся на:
    1. Одинарные понятия (один смысл)
    2. Групповые понятия (групповой смысл)
    3. Всеобщие понятия, категории, универсалии (всеобщий смысл)

    НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЕДИНИЦЕЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ:
    1. Ни сознание (разум, мышление)
    2. Ни материя
    3. Ни пространство
    4. Ни время
    5. Ни информация.

    Материя является всеобщим понятием (категорией)
    Длительность является принадлежностью процесса.
    Каждый процесс имеет свою длительность.
    Длительность определяется только по началу и концу процесса.

    Кроме единицы существования есть единицы измерения.
    Все меры и единицы измерения создал человек.

    В природе есть уровни организации материи.
    Каждый уровень организации материи имеет свои единицы материи:
    1. Уровень элементарных частиц
    2. Атомный уровень (уровень атомов)
    3. Химический уровень (уровень молекул и веществ)
    4. Биологический уровень (уровень организмов).
    5. итд
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 08:37 ---
    Человек не способен называть каждую отдельную вещь отдельным именем.
    Есть отдельные вещи (единицы существования)

    Все отдельные вещи (предметы) человек объединяет в группу групповым понятием.
    Например отдельные предметы посуды человек объединил в группу «посуда» групповым смыслом - предметы для приготовление и прием пищи.

    Есть отдельные предметы посуды (единицы существования):
    1. Ложка
    2. Вилка
    3. Тарелка
    4. Чашка
    5. Кастрюля
    6. итд

    Ложка существует как отдельная вещь (предмет).
    Но посуда не существует и не может существовать как отдельная вещь (предмет).

    То же самое относится к понятию «МАТЕРИЯ».
    Не существует такой единицы существования как «материя».
     
    #11028 Boris, 12 июл 2018 в 07:52
    Последнее редактирование: 12 июл 2018 в 08:04
  9. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    30
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    896
    Симпатии:
    22
    Содержание - не только масса
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 09:24 ---
    Нет
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 09:28 ---
    Нет
    Все единицы - не существуют в пределах цикла существования (начало – развитие – конец) с длительностью существования между началом и концом существования
    Это существование создаёт Вам Ваше воображение, основанное на ошибочном представлении о том, как "существуют все единицы существования"
     
  10. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Все существующее может существовать только в пределах цикла существования (начало – развитие – конец) с длительностью существования между началом и концом существования.

    Borisvibor
    1. Вы начали существовать только с момента возникновения зиготы (одноклеточный организм)
    2. И будете существовать только до момента смерти вашего организма.

    За пределами цикла существования (зигота - смерть) Borisvibor не существовал и не будет существовать нигде и никогда..
     
  11. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Вам показалось. Мое самомнение самое обыкновенное.
    Я же сказал, я могу считать как мне угодно. И так могу считать, и этак, и считаю так или этак в соответствии с удобностью счета, с удобством мне в желании выразить какую-то мысль доступно пониманию. Если Вы по своей глупости под "счетом" подразумевали мою убежденность, то боюсь Вас огорчить, или порадовать, но убежденности в чем-либо у меня нет, тем самым открыт для диалога и готов к компромиссам в разделе взглядов.
     
  12. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    ВРЕМЯ не является ЕДИНИЦЕЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ в природе.
    Время является невидимым.
    Так что такое ВРЕМЯ?

    НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЕДИНИЦЕЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ:
    1. Ни сознание (разум, мышление)
    2. Ни материя
    3. Ни пространство
    4. Ни длительность
    5. Ни время
    5. Ни информация
    6. Ни форма
    7. Ни содержание.

    В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ
    (нет и не может быть)
    в качестве
    ЕДИНИЦЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ:
    1. Ни сознания (разум, мышление)
    2. Ни материи
    3. Ни пространства
    4. Ни длительности
    5. Ни времени
    5. Ни информации
    6. Ни формы
    7. Ни содержания.
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 10:53 ---
    1. МАТЕРИЯ не является ЕДИНИЦЕЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ в природе.
    Так что такое МАТЕРИЯ?

    2. ИНФОРМАЦИЯ не является ЕДИНИЦЕЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ в природе.
    Так что такое ИНФОРМАЦИЯ?

    2. ВРЕМЯ не является ЕДИНИЦЕЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ в природе.
    Время является невидимым.
    Так что такое ВРЕМЯ?
     
    #11032 Boris, 12 июл 2018 в 10:38
    Последнее редактирование: 12 июл 2018 в 10:49
  13. huse

    huse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    05.07.18
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    6
    Все правильно "температура пространства-времени". Абсолютное время возможно и существует, но по любому не в нашем мире.

    Про наблюдателя - пока не определитесь кто (или что) "видит", нельзя объединять его с реальным миром и строить какие либо отношения.
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 13:57 ---
    Борис, успокойтесь - формально Вы правы. Не существует вообще ни одного человеческого слова и термина. Все это понимают. А дальше есть вера - кто то верит что мир объективен и существует, кто то верит что он виртуален и это просто сон. Нет смысла устраивать баталии веры. Здесь ветка со словом научное, а значит подразумевается что мир существует объективно и независимо от людей. А раз так, то мы через слова пытаемся описывать явления, которые происходят в реальности. Да мы никогда не приблизимся к 100% точности. И все это понимают. Если хотите - мы исследуем этот сон, потому как в нем чертовски стабильные законы. Если Вы хотите исследовать связь сознания и "сна" - это совсем другой вопрос. Не надо здесь повторять одно и тоже. Откройте ветку и обсуждайте это там. Это полезная и глубокая тема. Если же Вы будете запихивать ее везде, то будет фигня... например, будете размышлять вскипятить молоко, управляя реальностью "сна", или просто поставив на плиту.
     
  14. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Слова существуют.

    В ПРИРОДЕ
    (а) Существует ДЛИТЕЛЬНОСТЬ процесса,
    которая определяется по началу и концу процесса
    (б) НЕ СУЩЕСТВУЕТ никакого ВРЕМЕНИ

    Утверждение, что В ПРИРОДЕ существует ВРЕМЯ, является выдумкой на основе ложного мышления (несуществующее выдается за существующее).

    Никакой науки в этом утверждении нет и не может быть.

    Никакого
    ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНИ
    НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
     
  15. huse

    huse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    05.07.18
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    6
    Тысячи физиков икнули, Альберт перевернулся в гробу.
     
  16. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Борис имеет ввиду, что с немцами нельзя воевать на карте, нужно на местности или партизанами в лесу.
    А Вы говорите, что по карте можно.
    Да, по карте можно, но на карте нельзя, тесно.
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 14:53 ---
    У Вас другая логика.
    Может она тоже даст результат. Ведь Вы пытаетесь зайти с другой стороны
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 14:55 ---
    Сейчас в физике, насколько я понял физиков, сейчас как раз такое время. Им логики не хватает
     
  17. huse

    huse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    05.07.18
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    6
    Бориса под заело с формальностями. Чай не учебник здесь и не научная статья. Можно немного и по-вольничать. Но ему то кажется что мир рухнет от отсутствия точечек над Ё.
     
  18. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Вы же сами можете порассуждать
     
  19. huse

    huse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    05.07.18
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    6
    У меня знания и понимания не хватит чтобы в качестве статьи это оформить. А значит будет тысячи возможностей придраться к форме. Мне куда проще чью то интуицию дотащить туда, а по дороге сам увижу косячки и нестыковки. У меня пока главная проблема, как непрерывное одномерное время умудряется свернуться в 3-х мерное пространство. Где хранится вся эта масса связей. Как оно непрерывное умудряется поделиться. Черт его знает. И если это не решить - получается время тоже 3-х или более мерное. А это несколько выпадает из тенденции в иерархии систем.
     
  20. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Может какие-то животные это с ним делают? Так все это видят, а не иначе из муравейника
     
Загрузка...