Время (t) и температура (t) -- есть ли смысловая связь между этими понятиями?

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем КВА, 10 май 2018.

  1. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    190
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.696
    Симпатии:
    171
    Информация к размышлению.

    ТЕМПЕРАМЕНТ [лат. temperamentum надлежащее соотношение (частей), соразмерность] -- совокупность индивидуальных особенностей личности, имеющая физиологической основой тип высшей нервной деятельности и характеризующий динамику психической деятельности личности; т. проявляется в силе чувств, их глубине или поверхностности, в скорости их протекания, в устойчивости или быстрой смене.

    ТЕМПЕРАТУРА [лат. temperatura правильное соотношение, нормальное состояние] -- 1) величина, характеризующая физ. тела в состоянии теплового равновесия, связана с интенсивностью теплового хаотического движения частиц тела (молекул, атомов); измеряется в градусах различных температурных шкал; т. к и п е н и я, п л а в л е н и я и т. д. -- температура, при которой тело переходит в другое агрегатное состояние (испытывает фазовый переход); 2) степень нагрева человеческого тела как показатель состояния здоровья. (Словарь иностранных слов).

    "...Температура связана с отношением числа возбужденных атомов к числу невозбужденных следующим образом:

    Температура = A / ln (число возбужденных атомов / число невозбужденных атомов),
    где A -- некая постоянная, зависящая от энергии возбуждения атома. При таком определении температура возрастает, если возрастает отношение числа возбужденных атомов к числу невозбужденных, и обращается в нуль при отсутствии возбужденных атомов." (П. Эткинс. "Порядок и беспорядок в природе).

    В публицистике можно встретить выражения: "перегретый рынок"; горячие сердца", социальная температура" и др.

    Была (или есть) тв. программа "Время": телепередача "Время покажет".

    Вопрос: как можно обнаружить смысловую связь между понятиями время и температура, путем построения логических конструкций в рамках "здравого смысла", если известно, что: "По ряду формальных причин температуру можно рассматривать ка "мнимое время"; поэтому все явления можно представлять как точки на плоскости комплексного времени" (П. Эткинс. "Порядок и беспорядок в природе". С. 129)?

    Способен ли "здравый смысл" с помощью средств обычного языка преодолеть непонятность для многих математического аппарата теории -- "тварь ли я дрожащая или право имею"?
     
    Просто А нравится это.
  2. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    190
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.696
    Симпатии:
    171
    Уже два десятка посетителей отметились в этой теме, но никто не решился ее развить. Это понятно: вопрос о родстве понятий времени и температуры, который в математическом аппарате термодинамики ясен, не поддается интерпретации на обычном языке потому, что и философия пока еще отстает от нужд современности, и поэтому не возвысилась до генерации смыслов, которые могли бы пополнить обычный язык.
    Но уже есть философия XXI века, и она предложила "народу и Миру" "философский камень" -- единую формулу всего мироустройства.
    Вот она:

    upload_2018-5-11_18-58-23.png
    Это формула информационной энтропии, которую изобрел" Клод Шеннон в 1948 году для нужд теории связи.
    Но эта формула при соответствующей интерпретации может нести фундаментальный философский смысл.
    В этой формуле находится единство всеобщего и частного; единство пространства и времени.
    Время в этой формуле обозначено множителем log p, а пространство множителем p.
    Анализ этой формулы показывает, что в природе времени как того, что себе придумал человек, нет, а есть то, что люди называют возбуждение. В природе, которая в отличие от человека не задумывается о своем далеком прошлом и не воображает себе будущее, информация от пространственной системы к другой пространственной системе передается через ряд возбуждений, и это то, что человек понимает как временной порядок отношений.
    Но человек, который путем эволюции получил развитой информационный механизм под названием разум оказался перед проблемой неуправляемости тех множеств пространств и их возбуждений, которые его окружают со всех сторон. Поэтому он выдумал себе ограничения этого множества для получения хоть минимальной управляемости всех этих пространственных образований. И он придумал время. для того, чтобы сведения о том ряде возбуждений, которые всегда сопровождают любое пространственное событие, передать своему сородичу. В индивидуальном сознании у человека нет понятия времени. В индивидуальном сознании человек порождает ряд возбуждений, которые относятся к некоторым событиям, которые имели одни свойства пространства, а затем получили измененную картину этого же пространства; а затем в индивидуальном сознании возникают измененные пространства управление которыми требует изменения моделей их управления. Это то, что человек потом назовет прошлым и будущим исключительно для того, чтобы передать другому свои ощущения. Таким образом понятие время -- понятие чисто социальное. Оно служит для передачи сородичам сведений о свих возбуждениях, которые всегда возникают при взаимодействиях с окружающим пространством.
    Итак, пространство как феномен человеческого сознания выражается вероятностью (p) совпадения множества -- огромного множества человеческих актов взаимодействия с этим пространством в результате которых у человека вырабатываются множественные стереотипные модели восприятия и управления этими множественными пространственными образованиями.
    А время как феномен человеческого сознания есть всегда возбуждение, которое постоянно сопровождает всякий акт взаимодействия человека с пространством. Тогда когда человек в следующем моменте своей жизни встречается с управляемым, то есть с узнаваемым пространством, его возбуждение (logp) либо незначительно, либо равно нулю; тогда, когда пространство взаимодействия оказывается в акте взаимодействия измененным, тогда сознание будет возбуждаться с силой, которая зависит от величины вероятности совпадения модели, которая зафиксирована в сознании, с измененным пространством. Надо ожидать, что возбуждение максимальной величины будет возникать тогда, когда вдруг исчезнет, то пространство, которое в прежних множественных сериях взаимодействия с ним всегда подтверждало свою надежность.
    После того как люди стали делиться друг с другом о своих возбуждениях по поводу измененных или незыблемых свойств общих социальных пространств, возникло и понятие время, а потом и его измеримость. Вместе с доминированием измеримости времени, исчезло из сознания фундаментальное свойство этого феномена разума -- исчезло возбуждение. И только в теории относительности стало робко пробиваться понимание того, что пространство и время нераздельны, и где время уже не есть время t, а что-то необъяснимое как четырехмерное многообразие.
    (А теперь пусть физики скажут, что это не то же самое что и p logp.Но это на будущее).
    --- Добавлено, 11 май 2018 ---
    А вот маленькая цитата из выступления А. Невзорова на Эхе Москвы:
    "Ну, а дальше всё как бы пойдет по известному сценарию, который игрался уже много раз. Вот дети, которых винтили и били, будут ненавидеть режим. Они будут заражать этой ненавистью друзей и знакомых. Каждый из этих детей имеет, грубо говоря, свой круг Данабра, то есть круг общения. Эти круги, конечно, маленькие. Но избитых и униженных уже много. И эти кружки будут сливаться – кружки ненависти. Они будут сливаться и крупнеть, и эти покрупневшие кружки тоже будут сливаться между собой. И картина уже не будет чисто черная, она уже будет чисто белая. И тогда появится уже реальная ненависть, которая будет сильней покорности, которая будет сильней всего. И появится некоторое эмоциональное преимущество. Появится, возможно, к тому времени идеология".
    Вот так повышается социальная температура, которая есть отношение числа возбужденных социальных атомов к числу невозбужденных.
    А что же время? А время это logp, величина которого может быть найдена вот на этом графике:

    upload_2018-5-11_20-20-20.png

    Если какой-то гражданин считает, что он как свободный человек может выйти на улицу вместе с другими людьми мирно и без оружия, и заявить громко о свих ожиданиях изменений социального пространства (ст. 31 Конституции РФ, которая подтверждает p равно единице), а его это социальное пространство вдруг "отоваривает" дубинкой, то величина возбуждения (logp) будет максимальной, так как вероятность ожидаемого события обратилась в нуль. Тогда смотрим на график и видим, что если событие обращается в нуль (p равно нулю), то возбуждение (logp) будет максимальным.

    Вот такая вот компактная "филосфия истории".
     

    Вложения:

  3. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    982
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.263
    Симпатии:
    825
    Ну и чем это кончится-то? Сдадимся Инкогнитовичу или свершим вторую социалистическую революцию, уже повсемирнее и такую, что та, предыдущая, Октябрьская окажется по сравнее с ней - шуткой, намёком, фарсом? Или что вы предлагаете? "Вас тун?" Что делать?)
     
  4. Uniform

    Uniform
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    98
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    697
    Симпатии:
    79
    Не КВАкать.
     
  5. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    190
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.696
    Симпатии:
    171
    Информация к размышлению.

    "БИО-технические системы.
    Теория и проектирование
    ." (Под редакцией проф. В.М. Ахутина. Издательство Ленинградского университета. 1981. С. 48-49:

    "12. Скорость протекания процессов при разных способах передачи сигналов различна. Поэтому для одновременного функционирования всех уровней целостного организма характерно наличие процессов, протекающих в разных временных масштабах (имеющих разные длительности переходных процессов), -- разновременности процессов. Так, время запаздывания в передаче управляющих сигналов нервным путем достигает 0,3 с, химическим путем -- 3 с, нейрогумморальные и гормональные факторы запаздывают соответственно на 3 и 7 мин, кванты поведения и погрешности созревания составляют соответственно 10 и 30 дней, а жизненные процессы и процессы деградации -- 15 и 70 лет. Здесь первые четыре временных показателя (от 0,3 с до 7 мин) характерны для так называемых гомеостатических механизмов регулирования параметров внутренней среды организма, остальные (от нескольких дней до десятков лет) соответствуют адаптивным процессам и генетическим эффектам [71]".

    Каждый может "вслушаться" в себя, когда в нем происходят процессы внутреннего регулирования, такие, как, например, отдернуть руку от огня, или воздержаться от желания дать в ухо какому-нибудь Шаве или Uniform-у; первый процесс протекает в течение 0,3 с, а воздержание от действия по отношению к Шаве или Uniform-у протекает втечение 3-7 мин пока не "уляжется" адреналин.
    И тот кто способен вслушаться в себя заметит, что его организм не "думает" о времени реакции, а просто фиксирует нарастание возбуждения (logp) и последующий его спад после того, как совершено действие или принято решение об игнорировании дурацкого пространства (о дурости см. тему "Пошлость и глупость"). О времени начинают говорить тогда, когда о нем надо сказать другому, множеству других для достижения цели взаимопонимания.
    А эти другие, когда им приходится наблюдать со стороны как какой-нибудь Uniform "вспыхивает" при виде ника КВА на экране его эл.устройства, делают вывод о том, что этот Uniform горячится (то есть у него повышается его ментальная температура) совершенно "не по делу"; и еще (надеюсь) сделают вывод о том, что время и температура имеют смысловое родство; ну, а если к таким выводам придут еще тысяча человек, то, в соответствии с древнекитайской философией, будет открыта еще одна истина.
    Итак, тема продолжается.
     
  6. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    97
    Конечно, стоит начать с классики, ибо не сведущие в физике философы, не смогут заметить намеренно (ли) допущенной ошибки Каплунова в своих "логических" построениях.

    "Тварь не имеет права" , но человек имеет. Я бы не возражал против той формулы, что не время определяет, а нечто определяет .... время ли? Конечно нет, определяющим является вовсе не время-пространство, а так называемая "стрела времени".

    Если Каплунов ответит что является итогом стрелы времени, то его можно будет назвать достойным приверженцем "Эха Москвы" (?).
     
  7. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    190
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.696
    Симпатии:
    171
    Не понимаю, при чем тут Эхо Москвы, если надо поговорить о "стреле времени"?
    Ну, да ладно.
    Как известно понятие "стрелы времени" возникло в связи с вторым началом термодинамики, которое рассматривает процессы самопроизвольной деградации тепловой энергии -- горячее остывает, но никогда не бывает наоборот. Это термодинамическая "стрела времени". В быту разбитая чашка никогда самопроизвольно не восстанавливается -- это психологическая "стрела времени". Вселенная разбегается -- это космологическая "стрела времени". Во всех этих "стрелах" есть понятие времени, то есть того, о чем люди между собой договорились для определения момента, когда нужно "включать" то или иное возбуждение, определяющее начало пространственного изменения -- "22 июня, ровно в четыре часа нам сообщили: "Киев бомбили", -- так начиналась Война". А дальше как развиваются события? Одна сумма событий, под которой мы будем понимать Германию и ее войска, проникает в пространство другой суммы событий (см. формулу Шеннона), под которой мы будем понимать СССР. В результате такого проникновения одной системы в пространство другой системы происходит с одной стороны приращение информационной емкости Германии -- захват территории, производств, людей и транспортных путей, а с другой стороны для СССР соответствующая деградация информационной емкости. Как направлены "стрелы времени" для этих двух взаимодействующих систем? Правильно, -- для Германии "стрела времени" направлена вперед, если понимать перед как приращение информационной емкости; а для СССР ее "стрела времени" направлена назад. Потом, как известно направление процесса изменилось, и, соответственно, "стрелы времени" для этих двух систем поменяли направление. После капитуляции Германии, в этих (и других) системах начались внутренние процессы восстановления мирной жизни, когда возбуждение-время войны спало, а начало действовать возбуждение-время мирного строительства. Потом оказалось, что интенсивность движения "стрел времени" этих двух стран различна и в результате "стрела времени" Германии вынесла ее в число лидирующих стран мира и стерла границы между европейскими государствами, объединив фактически и территории Европы в Евросоюз. А "стрела времени" СССР остановилась и двинулась назад после распада СССР. В двухтысячные, годы движущаяся назад "стрела времени" уже России, остановилась и немного двинулась вперед, а в 2011 году снова остановилась и пока стоит, но есть ожидание неожиданного и сильного движения "стрелы времени" России назад.
    Итак, для определения направления движения "стрелы времени" какой-то системы, "информационный подход" предлагает использовать критерий "динамику информационной емкости системы", под которой понимается изменение мощности системы, то есть количество элементов системы и их интегрированная способность производить энергию.
    Продолжение следует.
     
  8. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    190
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.696
    Симпатии:
    171
    Термодинамическая "стрела времени" показывает направление развития природных процессов. При этом считается, что все природные процессы имеют одно направление -- к разрушению (к деградации). Но при этом игнорируется тот факт, что постулируется разрушение чего-то, что было уже создано; а вот этот процесс созидания того чего-то, он выпадает из процесса осмысления. Но это неправильно. Тогда надо восстановить симметрию и сказать, что сначала действует "стрела времени" направления вперед, а только потом начинает действовать "стрела времени" направленная назад. Тогда чайная чашка прежде чем быть разбитой, должна быть создана, а тело, прежде чем оно начнет остывать, должно быть нагрето, и, значит, абсолютизация термодинамической "стрелы времени" по одному направлению -- только вперед(?) -- недопустима.
    Точно также обстоит дело и с космологической "стрелой времени". Прежде чем галактики должны начать разбегаться, они должны каким-то образом быть собранными "в кучу". А процесс собирания чего-то "в кучу" есть процесс обратный процессу разбегания, следовательно, и для космологической "стрелы времени" необходимо допускать два направления -- вперед и назад (есть гипотеза "пульсирующей вселенной").
    Таким образом, становится очевидным, что понятие "стрела времени", некритично привнесенное из термодинамики в философию работает плохо.

    Я уже ранее (в теме "Россия становится мировой державой" и других темах) говорил о том, что современному философскому дискурсу необходимо переходить на информационные представления о мире. Тогда понятие "стрелы времени" будет означать во-первых, индивидуальную характеристику динамики существования вещи (системы); а во-вторых эта "стрела времени" должна быть закручена и превращена в цикл жизни системы. При этом определяющим параметром для измерения динамики следует, наверное, избрать обобщенную величину "информационная емкость системы", которая может быть выражена формулой Шеннона. И тогда схема жизненного цикла будет выглядеть пульсирующей: в начале незначительная информационная емкость равная генетической информации; затем цикл становления -- прирастания информационной емкости системы; затем период зрелости системы, а затем период старения, когда множество жизненно важных моделей перестают реализовываться; и, наконец, деградация до состояния утраты всех функций -- смерть.
    Тогда, если кому-то очень не хочется расставаться с любимой "стрелой времени", пусть он этой стрелой поиграет сначала вперед, а потом назад.
    Повторю то, что написано в начале темы. Формула Шеннона при соответствующей философской интерпретации содержит в себе единство пространства-времени в виде p -- вероятность (или возможность) пространства события; и в виде logp -- время события, а точнее возбуждение соответствующее этому событию, его пространственным характеристикам.
     
  9. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    97
    Попытки индуктивно перенести какое-либо свойство части к общему всегда будет спорным по той причине, что целое вовсе не определяется простым суммированием свойств его частей, а всегда будет иметь более широкий смысл.

    Потому температура, как свойство физического тела, которое – есть значимая, но все-же часть нашего Мира и время, как свойство всего целого Мира, несут в себе некорректность сравнивания. В данном случае термин "свойство" вернее будет заменить термином "предикат", который позволит отойти от непреложных значений таких понятий как время и температура и трактовать их шире и смелее.

    Собственно то, что Вы уже делаете. Скажем, Ваше определение температуры через отношение возбужденных атомов к невозбужденным – чистая фантазия, имеющая цель подогнать социальные процессы переноса возбуждения маленькой майданной толпы на все население страны к тепловым свойствам предмета. Но свойства предмета таковы, что отдельный локальный нагрев части предмета никогда не приведет к такому же уровню нагрева всего предмета, предмет погасит перегретую часть. Таким образом следует поступать и в социальной среде – гасить перегретые участки, но человеческое сознание, как антипод материи способен к фантазиям и к их воплощениям, чем и пользуются госдеповцы с соровцами и невзоровыми.

    Стрела времени, которую Вы легко разворачиваете и влево, и вправо, и назад может быть употреблена не только к социальным группам, но и отдельно к каждому человеку, так как каждая личность – это целая Вселенная. Но зачем наделять такими разворотами весь Мир? Чтобы снова подогнать желаемое к действительности? Стрела времени нашего Мира движется только в направлении развития вне зависимости от того кто и как себя ведет внутри целого.
     
  10. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    190
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.696
    Симпатии:
    171
    Это о чем? Нельзя ли выражать свои мысли более определенно и в связи с темой?
    В чем Вы усмотрели "некорректность сравнивания"?
    Местами речь в моей статье шла о термодинамике; соответственно в этом разделе физики основными понятиями являются понятия теплоты и температуры, и эти понятия являются рабочими в космологии. В то же время в социальных отношениях весьма часто можно встретить высказывания, которые довольно определенно наделяют и свойства характера человека, и свойства социальных систем тепловыми характеристиками: "тепло дружеских отношений", "горячий характер", "не надо горячиться!" и др. Человеческий язык сам без моей помощи "унюхал" местами прямую аналогию с тепловыми процессами в физике ("сгорел на работе"). Выходит человеческий язык некорректен?
    Предикат это всего-лишь нерусское слово означающее определение или свойство. Не вижу никакой необходимости в данном случае заменять русское слово его иностранным аналогом.
    Если Вам хочется "шире и смелее", то покажите пример того, как это может быть по Вашему.
    Вы невнимательно прочитали мой текст. Формула определения температуры (как понятия) взята мной из книги "Порядок и беспорядок в природе" (автор Питер Эткинс, профессор Оксфордского университета, специалист в области физической химии); в книге речь идет о втором начале термодинамики и, конечно же о теплоте и температуре; и формула взята оттуда. Будьте внимательны, пожалуйста.
    Вы совсем не учили в школе историю? Вам неизвестны факты революций английской, французской, германской, русских -- целых четыре, не считая пугачевщины и др.?
    Вам неизвестно, как Янукович сбежал из перегретой Украины? Вам неизвестно, как в Армении "нагрелась" вся страна, и ее премьер должен был отказаться от своего поста?
    И еще Вам ничего не известно о звездах, разогретых во всей своей массе?
    Вы служите в рядах росгвардии?
    У Вас своеобразное представление о "стреле времени". В термодинамике и космологии, где собственно и родилось это понятие, "стрела времени" означает движение к тепловой смерти вселенной, а не к развитию.
    Что-то у Вас не обнаруживается даже элементарных знаний о вещах, о которых судите. Сожалею.
     
  11. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    345
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.531
    Симпатии:
    247
    Возможно, там был другой контекст. Возможно, как частный случай. Например, в процессе нагрева/охлаждения части тела определить его среднюю температуру.
     
  12. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    190
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.696
    Симпатии:
    171
    Вы в чем-то несогласны с формулой определения температуры, приведенной мной из упомянутой книги? Что Вас не устраивает, что Вы ищете какой-то еще контекст?
     
  13. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    97
    Сожалеть приходится мне, по той причине, что Вы перешли на личность, упрекая меня в незнании истории, в невнимательности к предоставленному Вами материалу и уходе от темы, но никаким образом не опровергаете мои высказывания.

    Давайте уточнять. Начнем с последнего. Тема эта Ваша о термодинамике? Чистой физике Эткинса? Тогда по какой такой надобности Вы лепите первым абзацем первого своего поста человеческий темперамент?

    Мое внимание было акцентировано на настоящей теме – время/температура и тут… Вы с Эткинсом, с его формулой застывшего во времени сканирования состояния тела – безусловно оно справедливо, но не в тему.

    И далее – историю мало знать, ее следует видеть в диалектике и принципах демократии. В большинстве случаев разогревается меньшинство и бесчинствует , подчиняя себе большинство, по- сути бандитствует, попирая законы демократии. Это есть следствие необузданности человеческого сознания, которому потребны ограничения, законы, писаные законы, которые в физике не писаны, а действенны. Потому во избежание всяких надуманных перегревов обществ Армении, Украины, Грузии итд надо озаботится исполнением конституций и законов – гасить эту хренотень. Вот говорят, что настоящий учитель тот, кто видит в ученике не сосуд, который надо наполнить, а факел, который нужно зажечь, а я говорю об обществе, что его не поджигать нужно подлым способом, играя на его болезнях и человеческих соблазнах и слабостях, а зажигать новыми идеями в его развитии, согласно законам Конституции. Никто не запрещает создавать идеологию, партию, зажигать народ идеями и приходить к власти законным, а не бандитским путем. Пугачев… павлины, говоришь…
     
  14. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    190
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.696
    Симпатии:
    171
    Опровержения чьих-то высказываний бывают разного рода, в том числе в виде вопросов об известности оппоненту всем известных фактов.
    Например, Вы пишете:
    "Но свойства предмета таковы, что отдельный локальный нагрев части предмета никогда не приведет к такому же уровню нагрева всего предмета, предмет погасит перегретую часть. Таким образом следует поступать и в социальной среде – гасить перегретые участки". Что здесь надо опровергать? Если термодинамику химических процессов, приводящих к самовозгоранию смеси химических веществ, или радиоактивные процессы приводящие к самопроизвольному повышению температуры, то просто сомнительно чтобы Кирсанов не знал ничего о Чернобыле, который доказал, что "локальный нагрев" стержней урана привел к разогреву и к выбросу радиоактивной пыли отнюдь не локальному -- весь мир содрогнулся от неспособности "предмета погасить перегретую часть".
    Или надо опровергать социальный тезис о том, что "надо гасить перегретые участки"? Но ведь школьный курс истории наполнен историческими событиями "гашения" социальных возмущений и их результатом -- каждый школьник обязан был прочитать роман А.М. Горького "Мать", и каждый школьник знает, что в России произошло несколько революций, спровоцированных в частности их разгоном -- "гашением "локальных нагревов".
    Эти факты настолько очевидно "опровергают" Ваш тезис о "гашении" локальных термодинамических и социальных нагревов, и настолько лежат на поверхности социального опыта, что поневоле заставляют переходить на личность оппонента путем задавания вопроса ему: "А известно ли ему об этих фактах, а может быть он об этом и не знает?"

    Еще. А что Вы были внимательны, когда писали:
    "Ваше определение температуры через отношение возбужденных атомов к невозбужденным – чистая фантазия, имеющая цель подогнать социальные процессы переноса возбуждения маленькой майданной толпы на все население страны к тепловым свойствам предмета"?.
    Я всегда ссылаюсь на источник и указываю авторов тех цитат, когда использую чьи-то высказывания в своих текстах; так и здесь я указал, что формула температуры, которую я привел в своем тексте, принадлежит профессору Эткинсу; а Вы, не обратив на это внимания, приписали ее "моей фантазии", что -- согласитесь -- очень невежливо, и способно вызвать ответное раздражение. А дальше, когда речь пошла о "переносе возбуждения маленькой майданной толпы на все население страны", то это вообще ахинея, которая не достойна никаких комментариев, кроме как констатации глупости. Но я эту глупость оставил тогда "за кадром", а сейчас Вы заставили меня отметить ее.
    --- Добавлено, 16 май 2018 ---
    Ну, что тут скажешь?
    Тема моя написана русским языком и в ней поставлен вопрос о том как можно выяснить родство понятий время и температура, а не о какой-то "чистой физике" да еще "Эткинса".
    Тогда сам собой снимается Ваш вопрос "по какой такой "надобности я леплю (А?!) первым абзацем темперамент. Да, ровно по той надобности, что тема должна развиваться именно в направлении разрешении вопроса о родстве темперамента и температуры.
    Что тут надо опровергать? Тут приходится не опровергать, а подтверждать Ваше верхоглядство -- ибо нельзя не увидеть у Вас стремление подменить смысл моей темы о единстве времени и температуры Вашей темой о термодинамике.
    --- Добавлено, 16 май 2018 ---
    Все, что написано дальше, не подлежит никакой иной оценке, кроме как глупость. Но это не оценка личности, а оценка содержания текста, которое свидетельствует о незнании автором этого текста самых простых школьных понятий об обществоведении.
    Еще раз сожалею.
     
  15. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    345
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.531
    Симпатии:
    247
    Контекст у вас всегда есть, научные рассуждения на фоне политики (и явно обслуживающие политические воззрения), как упоминание сказанного Невзоровым.
    Но я не об этом.
    Формула определения температуры от Эткинса по крайней мере необычная, и кивнуть, ага, согласиться с полпинка было бы признаком или дурости, или гениальности.
    Поэтому "вопрос о том как можно выяснить родство понятий время и температура", без уверенности точности понятий времени и температуры, будет как дышло, куда повернёшь, туда и выйдет
     
  16. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    97
    Вы вспомните еще каменный век и приведите ейные факты из него. То, что было в истории не стоит забывать, стоит учиться не повторять сделанных ошибок и тем более не переносить их в современную социальную среду. Во-первых революции произошли не каждой стране. Ваши суждения напоминают мысли молодых коммуняков России, которые верили, что из "искры возгорится пламя", в "перманентность революции". Как оказалось – напрасно, не все возбудились, вернее, никто в мире больше не возбудился, да и вещества в природе не все взрывоопасные, не все радиоактивные. Во- вторых никто в те времена референдумов не проводил, проводить не мог, да и не помогли бы они в тех условиях. Так что эти факты никакой ценности не представляют. Приведите примеры современных, на рубеже с середины прошлого века, примеры, где возгорелось большинство и с этим случилась революция. Нет таких. Так что теория Ваша годится только для прошлых лет.


    Что касается определения температуры по Эткинсу – каюсь, моя фраза оказалась неудачной, с возможностью вырвать ее из контекста. Но смысл понять ведь не трудно – именно Ваше сравнение данного определения с высказыванием Невзорова и подтверждающей формулой Шеннона – является фантазией. Фантазией по той причине, что не подтверждаются практикой: не толпой майданной живет страна, не может вся она выйти на площади и там возбудиться до большинства, чем самым созреть для революции. Чтобы понять количество возбужденных членов нужно не теоретизировать с опорой на чистую физику и формулу Шеннона , а просто признать полномочия референдума. До опроса и выяснения ситуации всех разогнать по домам. Никто и не пикнет, сейчас время другое, да и практика есть – амеры всех разгоняют, да и Европа от них не отстает.


    Вы пишите, что человек возбуждается от вещей неизвестных, не понятных. Но это не так. Я, к примеру, возбуждаюсь от давно известных и банальных сущностей – Навального и Невзорова. Потому и наговорил Вам много лишнего. И здесь еще один пробел в Вашей теории – если бы до конца проанализировали корни возбуждения, то наверняка, примеров таких у вас не было бы.



    Ну, и чисто по теме. Конечно, связи температуры со временем не может не существовать. Но ставить в зависимость временя от температуры, основываясь на специфическом психическом восприятии человеческого сознания, думаю - это ошибка. Время - фундаментальная сущность, именно на нем смогла произрасти температура, утверждать обратное это означает, что Вы ставите телегу впереди лошади.

    А некорректность данного сравнения заключается в попытке связать уже изначально связанные вещи таким вот давно испытанным способом – рубя сук, на котором сидишь. Физический смысл определяется на основе непреложных законов материи и сознание должно опираться именно на этот факт, как единственную возможность равновесия, стабильности этого Мира и привносить такую в себя.
     
  17. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    190
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.696
    Симпатии:
    171
    Вот этот раздел форума называется "Философия и общество". Это означает, что в этом разделе могут обсуждаться проблемы общества с философских позиций. А какова философская позиция, философский взгляд на вещи? Полагаю, что это взгляд с самой высокой точки обобщения всех и всяких явлений -- и физических, и социальных, и психических, и физиологических. А на самой высокой точке обобщения человеческое сознание стремится к тому, чтобы найти что-то общее во всем множестве и разнообразии фактов и явлений; найти этакий "философский камень", который помогал бы обнаружить в разных фактах и явлениях движущую силу общую для различных изменений; найти общие характеристики результатов взаимодействия одних систем с другими, и попытаться определить границы этих изменений, примерно сравнимые.
    Примечательно, что поиском объединяющей концепции, объединяющей теории и наконец объединяющей формулы занимались все ученые, результаты научной деятельности которых были отмечены Нобелевской премией -- Альберт Эйнштейн, Макс Планк, Нильс Бор и др. Приведу слова известного экономиста (лауреата Нобелевской премии по экономике) Василия Леонтьева, который в статье "К вопросу о плюралистической интерпретации истории и проблеме междисциплинарного сотрудничества" писал:

    "Возвращаясь к сегодняшнему состоянию дел во всех науках, имеющих отношение к объяснению исторического процесса, можно отметить, во-первых, что каждая из них, будь то экономика, антропология, лингвистика или география, развила свой собственный аналитический аппарат и достигла определенных успехов в объяснении наблюдаемых явлений, и, во-вторых, что эти науки развиваются абсолютно независимо друг от друга, то есть не взаимодействуя между собой. Следует признать, что такое положение дел не исключает возможности, что в ходе будущего развития будет найдена совершенная формула сведения одних наук к другим. Это будет способствовать установлению полного соответствия между всеми столь различными способами анализа, которое, кстати ознаменует одновременное признание всех столь различных интерпретаций истории". Примечательно то, что эта статья была написана Василием Леонтьевым в 1948 году, и в этом же году Клод Шеннон предложил в теории связи формулу информационной энтропии, которая в философской интерпретации, как раз-таки и может служить средством обобщения всех наук.

    Исторически так сложилось, что наибольшим доверием и авторитетом в человеческой цивилизации пользуется тот раздел всеобщего человеческого знания, который относится к так называемым "естественным наукам" и который наиболее математизирован, но и, который обладает наибольшей предсказательной силой. Что же касается так называемых "гуманитарных" наук, то эта сфера научной деятельности представляет собой проблему органичной низкой вероятности описания причинных связей между социальными событиями.
    Но после того как квантовая механика показала, что и в основе физики микромира лежит принципиальная неопределенность событий, то есть события на атомном и субатомном уровне носят вероятностный характер, снимаются психологические барьеры в стремлении человеческого сознания добиться сравнимой предсказательности событий как в физике так и в социологии, опираясь на статистическую вероятность. Поэтому при анализе социальных событий любой творческий ум имеет право проводить вполне правомерные аналогии с событиями имеющими место в физическом мире -- с событиями характеристика которых может быть описана с помощью понятия температура, -- и переносить уже известную в физике закономерность развития явлений на пока еще не понятый социальный процесс, двигателем которого служит темперамент личности. Такой анализ несомненно предполагает использование и физических и социальных фактов в качестве материала для теоретического предсказания результатов социальных процессов.

    Поиск фактического материала для социального анализа руководствуется требованием безусловной выразительности социального факта, и именно такой выразительностью обладает материал известного российского журналиста Александра Невзорова. И этот материал касаетс вовсе не политики, так как политика это описание действия власти, а касался психологии личности с переходом в социологию общества. Но, видимо, для понимания таких простых вещей "некоторым товарищам" еще надо дорасти.
    --- Добавлено, 17 май 2018 ---
    Вах, вах, какой картезианец наш анд!
    И что же такого необычного он нашел в определении температуры, которое известно всем школьникам с незапамятных времен? По крайней мере мне в школе говорили о том, что температура это показатель с помощью которого можно обнаружить проявление тепловой энергии, а тепловая энергия это кинетическая энергия молекул вещества; а молекулы бешено двигаются потому, что они состоят из атомов с различной степенью возбуждения ( Из "Физического энциклопедического словаря" 1966 года: "Т [температура] возбуждения -- параметр распределения Больцмана, характеризующий населенность возбужденных уровней атома или молекулы".).
    А Вы почаще обращайтесь к формуле Шеннона и к графику; так глядишь, со временем дышло будет поворачиваться туда куда надо. Ведь в формуле и время, и возбуждение обозначены одним множителем logp.
    Да, и в себя вслушайтесь: когда Вы говорите, что Вам "некогда", то что это значит -- время или возбуждение Вашей психики, которое заставляет игнорировать все другие пространства, кроме того, которое именно сейчас возбуждено?
     
  18. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.243
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.514
    Симпатии:
    1.064
    Что тут не понятно - одна шайка-лейка. Политикам нужно держать человеческое стадо в узде и регулярно его доить, а учёные им в этом помогают, дурачат народ всякой хренью.
    На кол учёных !
     
  19. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    190
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.696
    Симпатии:
    171
    Вот как раз-таки Вы не понимаете ни существа деятельности Навального, ни существа мыслей Невзорова -- от того Вам и страшно; а Ваш страх не осознается Вами по честному потому, что Ваш организм "знает", что если ему придется узнавать все о деятельности и мыслях этих людей, то это будет слишком большое напряжение для работы Вашего мозга; поэтому Ваш мозг говорит Вам за Вас: ну их на..., лучше замести их под ковер", -- и Вы с Вашим мозгом соглашаетесь; а согласившись с Вашим мозгом (спросите у А.Б.В.), начинаете злобно настаивать на игнорировании этого непонятного явления.
    Остальное читайте в ответе Андрею.
    --- Добавлено, 17 май 2018 ---
    Одну тему (Филосфия истории) модератор уже почистил из-за флуда!
    Ждем когда почистят А.Б.В.
     
  20. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.243
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.514
    Симпатии:
    1.064
    Я понимаю, что господа учёные хотят убивать людей безнаказанно, будучи под прикрытием воров в законе, но даже бараны брыкаются когда их ведут на бойню.
     
Загрузка...