Вселенная из Ничего?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем voice, 12 сен 2014.

  1. voice

    voice
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    850
    Симпатии:
    6
    Есть такой физик-космолог в США Лоуренс Краусс (https://www.youtube.com/watch?v=-Of1PMD-ykw). Этот УМ (Ученый Муж) утверждает, что наша Вселенная возникла прямо таки из ничего. Термин "Ничего" он скромно не расшифровывает, поэтому у меня возникают сомнения в адекватности его утверждений. Хотя вроде он действительно умный дядечка, но его спесивость и самомнение просто бесят неимоверно! А тут еще под конец своей лекции (см. видео) он как бы невзначай ввернул про особую роль США (53:20). Но, суть не в этом..
    Суть в том, что он, Краусс, утверждает, что вселенная могла возникнуть из ничего в результате(?) квантовой флуктуации. Объясните мне с ФТЗ, что это могло бы означать? Мы вернулись к Платоновским Идеям или как?
     
  2. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Квантовая флуктуация - очень простая штука. Если Вселенная возникла из ничего, то одновременно с ней возникла и анти-вселенная. И закон сохранения выполняется. Минус один прибавить плюс один - это и есть нечего. А Платон с наслаждением пребывает (посмертно) в мире идей...
     
  3. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Я в другой теме пытался развивать тему об обратности всего в этом мире. Это не о флюктуации и не о примитивном школьном понятии наложения +1 на - 1 = 0. Обратное состояние Ничего и есть Всё. Вот такое свойство у этого ничего. Иметь обратность в качестве всё. И у всей нашей вселенной есть такое свойство, как обратность. Потому и обратность нашей вселенной это ничего. С этой точки зрения Ничего существует и сейчас на равных со вселенной.
    Что такое обратность? Шуруп и гайку представьте себе. Вот внутренняя резьба гайки всегда обратна наружной нарезке винта.
     
  4. voice

    voice
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    850
    Симпатии:
    6
    Ха! А почему тогда это Ничего существует? Ничего на то и ничего, что оно существовать не может, иначе оно уже не совсем Ничего, а Нечто. Ок! Ну допустим существует такой зверь Ничего. В чем он существует? Существование подразумевает контейнер, вместилище. Иначе как его можно идентифицировать? У этого Ничего есть свойства? Совсем какое то интересное Ничего получается - даже со свойствами! А может у него еще есть какие то другие свойства? Может тогда это сразу Всё и есть? Тогда не надо городить никаких Теорий Всего, раз есть такие полезные и удобные штуки как Всё и Ничего? Только опять вопрос возникает - что это за Ничего и как они соотносятся с материализмом?
     
  5. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Потому же :fool: , потому что обратное состояние не существования это существование.
     
  6. voice

    voice
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    850
    Симпатии:
    6
    Это трюизм, а не объяснение
     
  7. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.803
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    1.451
    ===
    Почему же!
    Обожаю такие куплеты...
    Не_существующее существует, как противоположность Существующему,
    а Существующее не существует, как противоположность Не_существующему.
    Ну вот тогда простой вопрос, раз существует Не_существующее, то
    как нам существовать в Не_существующем Существовании?
    ps: ... сон про не сон ...
     
  8. Володя

    Володя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    12.06.07
    Сообщения:
    1.632
    Симпатии:
    3
    Здорово, г-н skopinov! Броня! :diablo: Философов этих надо бить. И бить их надо, как рыбу об лёд! Платон, видите ли, им подпруга, жена и подруга. :nea:
     
  9. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    Вселенная возникла из такого состояния материи, которое не описывается в современных физических категориях. Такое состояние есть "ничего" с точки зрения наших возможностей познания.
     
  10. voice

    voice
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    850
    Симпатии:
    6
    Еще идеи есть?

    Добавлено -- 12 сен 2014, 23:45 --

    А ТО состояние материи, из которого возникло ЭТО состояние материи из чего возникло?

    Добавлено -- 12 сен 2014, 23:48 --

    А чем вам Платон не угодил? Один из самых вменяемых философов всех времен и народов
     
  11. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    Мы не можем даже сформулировать модели эволюции того состояния материи, названное Крауссом "ничего". У нас нет и быть не может языка для такой формулировки ибо весь физический понятийно-категорийный аппарат взят из наблюдений за текущим состоянием Вселенной, которое возникло в результате т. н. "большого взрыва".
    В одной популяризаторской книженции я находил такую аналогию: спрашивать, что было до БВ равносильно вопросу, что севернее северного полюса.
     
  12. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.015
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.776
    Симпатии:
    854
    Во Вселенных нет дления, нет возникновения и уничтожения. Дление есть только для живых существ. Вселенная - это точка зрения на себя её
    живой составляющей. :)
     
  13. voice

    voice
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    850
    Симпатии:
    6
    А я не спрашиваю, что было ДО. Так как знаю, что будет банальный ответ космологии - времени не существовало, значит и "раньше" не было. Вопрос в другом - почему возникло сразу то, что называется законом мироздания и, в частности, квантовой механикой? С первого мгновения Большого Взрыва? Квантовая механика с ее флуктуациями - она сразу возникла из Ничего или была в некотором роде "сама по себе" до начала времен?

    ЗЫ Есть подозрение, что причина и следствие, столь милые нашему рассудку не играют никакой роли в существовании нашей вселенной, а являются чисто нашими измышлизмами чтобы оправдать наше существование для самих себя. Все законы - пустая игра логики - игрушки человеческого мозга, не имеющей прямого отношения к реальности.
     
  14. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    А почему Вы решили, что вообще корректно говорить о первом мгновении БВ? Кто сказал, что БВ имел конечную длительность? Т. н. "возраст Вселенной" - это не более, чем условность, тот интервал времени, на котором мы можем описывать эволюцию Вселенной в доступных для нас категориях.
    Дело в том, что квантовая теория не есть самодостаточная и логически замкнутая теория микропроцессов. Это скорее "взгляд наблюдателя из макромира" на микромир, т. е. эвристический способ описывать микромир в механистических категориях макромира.
     
  15. voice

    voice
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    850
    Симпатии:
    6
    У БВ выделяют инфляционный период, собственно это и есть БВ, а то, что после - эволюция вселенной. Когда прибегают к понятию НИЧЕГО, то надо все же конкретизировать его, а то это НИЧЕГО слишком уж активно себя ведет создавая такие вселенные, как наши. Хотя возможно эта вселенная и есть НИЧЕГО. Но вот ведь удивительно - вроде НИЧЕГО, а что то да есть...
     
  16. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Фу... матершина
    Иголку себе представьте. Один конец у неё острый. А обратный? Правильно, тупой. Вот так мы и существуем.
     
  17. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.803
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    1.451
    ===
    А что мало?
    Хорошо, тогда даю подсказку
    - где ошибка - <?>

    Добавлено -- 13 сен 2014, 02:01 --

    ===
    Вот как вы умудряетесь находить настолько незначительное , в столь значительном, постепенно его выращивая до размеров слона.
     
  18. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    97
    Беспорядок в сознании человека исходит от ненахождения общего принципа Мира. Потому возникают такие каверзные мысли, приводящие многих к состоянию декаданса или к уверованию в управляемый хаос.

    Я предлагал здесь на форуме принцип "вложенности идей" или "матрешечность Мира", который раскладывает все феномены и ноумены по своим местам и более – способный отделить те ноумены, которые как раз и вносят сумятицу в сознание человека.

    Что касается именно темы – склоняюсь к такому пониманию – если наш Мир – есть скопище антиподов, то утверждение "Вселенная из ничего" – полное заблуждение. Ведь этому "ничему" противостоит "все", что означает невозможность, выдернув из конкретного Мира часть, получить весь Мир. Более логичным объяснением появления Мира может быть возникновение его из субстанции, представляющей собою "ничто" и "все" в состоянии полной гармонии или идеального равновесия. Нарушение этой гармонии и породило Мир.
     
  19. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.651
    Симпатии:
    44
    Ничто не противоположно всему, а тождественно всему. Как пример, если вы скажите люблю всех женщин, то значит вы не любите ни одной женщины. Если вам трудно понять тождественность НИЧТО и ВСЕ, то просто запомните эту философскую банальность как школьники запоминают таблицу умножения.
    Что касается американского физика, то он совершенно прав и для философа это тоже банальность. Принципиально новое, то есть то, что никогда ранее не существовало, может возникнуть исключительно из ничего. Из уже существующего может возикнуть только просто новая комбинация, новое сочетание из известного старого. Иначе говоря, принципиально новое явление и просто новое явление, это не одно и то же.
     
  20. voice

    voice
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    850
    Симпатии:
    6
    Позвольте хоть один пример из реальной жизни когда что то возникло из ничего?
     
Загрузка...