Холст

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Bazis, 29 окт 2008.

  1. Bazis

    Bazis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.10.08
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    0
    Предположите на секундочку что в нашем сознание есть некий холст, попади на него краска, человек тут же ощущает определенное чувство. Желтый цвет - радость, красный -гнев и так далее. По мере того как человек испытывает различные чувства на холсте рисуется пятнистая картина, она не статична а наоборот меняется в цветном узоре.

    Мой к вам вопрос друзья кто художник, в чьих руках кисточки?
     
  2. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Bazis,
    а кто соткал тот холст?
     
  3. Даниил

    Даниил
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    20
    Художником, наверное, в этом случае является «то» для «чего» актуальна эта картина. :)

    Уважаемый DoctorK, позволю себе одну реплику. Холст соткала ткацкая «машина». :)
     
  4. Bazis

    Bazis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.10.08
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    0
    Прошу простить меня друзья я выразил плохо тему. Холст это наше с вами настроение собирательный образ всего того, что мы осознаем как чувства в данный момент. Образ холста тем хорош что у него есть границы. Ведь я много чего ощущаю сейчас такого что мной непосредственно не осознается. Например, давление тела на стул, в котором я сижу, или биение сердца. Стоит мне лишь обратить на это своё внимание, как эти чувства появятся в границах моего холста, на данном примере виде красок (чувств).

    Один из тех у кого кисть это программа природы, когда я хочу есть то на холсте моего настроения появляется определеноя краска. Подыши я веселящим газом как тут же в картине разрастется желтое пятнышко радости. Следовательно первого художника я бы назвал тело с его природными настроенчискими реакциями.
     
  5. Даниил

    Даниил
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    20
    Вы, уважаемый Bazis, пару раз произнесли слово «я» а потом отождествили его с телом. Получилось, что есть некое «я-тело», для которого актуальны его же «настроенчиские реакции». Или же всё-таки есть некое «я» чьи реакции актуальны для «тела»? Или же есть некое «тело» (машина) чьи реакции актуальны для «я»?
     
  6. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Уважеемый Даниил,
    вся проблема в том, что ни одна ткацкая машина, даже с программным управлением, не может запуститься сама собой... :nea:

    Bazis,
    у вас, очевидно, очень яркое, образное восприятие действительности.... :)
    когда я хочу есть то на холсте моего настроения появляется определеноя краска
    А вот тут возможны два варианта: вы "хотите есть" (ипытываете чувство голода) тогда, когда у вас выделяется достаточное количество желудочного сока; но выделение желудочного сока можно вызвать - при вашем-то воображении! - и создав в сознании образ вкусной еды. То есть, вы самии вполне сознательно можете рисовать на этом холсте...
     
  7. Даниил

    Даниил
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    20
    DoctorK
    вся проблема в том, что ни одна ткацкая машина, даже с программным управлением, не может запуститься сама собой...


    Конечно же не может, уважаемый DoctorK!
    Её производит (запускает) другая машина.
    Машины по производству машин производят машины по производству машин. :)
    Извините за «дурную бесконечность».
    В разговоре о «художнике», на мой взгляд, следует искать не первую машину, а нечто способное оценить полотно, то, для чего сиё полотно «актуально», ценностно. Иначе мы не выйдем за рамки «машинного производства». :)
     
  8. pvn

    pvn
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    1.147
    Симпатии:
    6

    (Bazis @ 29 октября 2008,20:45) Предположите на секундочку что в нашем сознание есть некий холст, попади на него краска, человек тут же ощущает определенное чувство. Желтый цвет - радость, красный -гнев и так далее. По мере того как человек испытывает различные чувства на холсте рисуется пятнистая картина, она не статична а наоборот меняется в цветном узоре.

    Мой к вам вопрос друзья кто художник, в чьих руках кисточки?
    Холсты различны в зависимости индивидуальности, одна и та же краска - различно воздействует на холст - сознание. Художник- творец- взаимодействие холста/непрерывно меняющегося/ и краски - явлений природы бесконечно многообразных.
     
  9. Bazis

    Bazis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.10.08
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    0
    Уважаемый мной Даниил. Вопрос заданный вами актуальный и по существу. Вы хорошо выразили то, что я только пытался донести: Некое «тело» (машина) чьи реакции актуальны для «я». Разграничения я и «тело» (машина) весьма условные. Лично мне надоело каждый день кушать, а вот тело просит.
     
  10. Bazis

    Bazis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.10.08
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    0
    Уважаемый мной доктор я согласин с вами что я сам могу рисовать красками.
    И так пока мы назвали двух художников:
    1. Я сознательное.(личная воля)
    2. Я тело. ( Инстинктивные реакции чувств)

    А когда я сплю вижу сны чувствуя переживая, у кого тогда кисточки?
     
  11. Даниил

    Даниил
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    20
    Bazis
    И так пока мы назвали двух художников:
    1. Я сознательное.(личная воля)
    2. Я тело.  ( Инстинктивные реакции чувств)


    Ну, раз уж Вы, уважаемый Bazis, посчитали мои замечания уместными, рискну предложить некий метод оптимизации поиска. :)
    Из двух Ваших «художников» можно отжать слово «я».
    А сознание и тело перевести в разряд машин (механизмов реализации) «я». Их можно назвать формами «актуализации» бытия-для-себя.
    Значит художник это то, что в «я» и посредством машин тела и сознания начинает «быть для себя», становится для себя актуальным….
    А сон это то же «бытие для себя» реализуемое посредством машин (механизмов). :)
     
  12. Bazis

    Bazis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.10.08
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    0
    Уважаемый мной Даниил. Я не совсем понял, но мне нравиться ваша определенность. Во время сна у какого механизма в руках кисточка?
     
  13. Bazis

    Bazis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.10.08
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    0
    Я бы предложил вариант подсознание. ( частная версия быть может не вполне удачная)
     
  14. Даниил

    Даниил
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    20
    Bazis
    Во время сна у какого механизма в руках кисточка?


    Хочу заметить, что механизмы и есть кисточки. :)
     
  15. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Уважаемый Базис, ваш первый пост напоминает мне теорию познания Д Локка. Известный ученый -эмпирик, отрицая теорию врожденных идей, представил нашу душу (понятие сознания в то время обычно не использовалось) как чистый лист бумаги, на котором отпечатываются ощущения. не последнюю роль играет и сам субъект, объединяющий ощущения в целостное восприятие и потом в понятия. Сами по себе объекты не могут быть художником, так как в любом случае познание начинается с активности человека. Объекты можно представить как натюрморт для художника
     
  16. Bazis

    Bazis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.10.08
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    0
    Друзья мои, я предлагаю посмотреть на человека ( на нас с вами) как на чувства , мысли, и действия.
    Самое ценное это чувства, без чувств нету личностного ощущения бытия. Чувства -это наше всё.
    Ход моих мыслей формирует мои чувства. А ход моих чувств мысли. Или попроще Чувства формируют мысли а мысли чувства. Одним словом то что я сейчас чувствую появилось не спроста, кто управляет моими чувствами одно лишь мое желание? И все сразу скажут нет, потому как на своем личном опыте мы убедились что будь это так мы бы выбирали одно лишь счастье. А такое положение вещей было бы кайфовым очень ,блин просто рай и сказка. Но получается что нашему желанию испытывать лишь приятное что-то противиться или мешает. Если тело будет отравлено и не выспавшимся, то я буду чувствовать неприятные чувства . Конечно я попробую нейтрализовать эти не приятности тем что стану уходить в фантазию, не допускать в сознание, вытеснять чем-то более приятным. Вот тут и хочу напомнить о холсте как имеющей границы чувство- восприимчивой ткани.
    Если я сказал себе, вот блин снова утро и снова я чувствую себя не так как хотелось, что же делать может сегодня пораньше лечь спать, я стал замечать что после сильных аффектов радости счастья (мое настроение ,Чувства) идут на спад. Значит мои чувства зависят от состояния моего здоровья ( банально ну и что зато правда ) . а насколько лично я могу забить на все факторы формирующие мои чувства и быть счастливым? И вот я уселся в комнате и просто наслаждаюсь чувствами, проходит время мне скучно, я начинаю думать и представлять, будоражить сознание , тело вырабатывает гормоны мне радостно, я представляю блага и тем самым заставляю тело дарить мне радость. Проходит еще время и я хочу есть, хочу в туалет, и мое тело на поминает мне. Влечет к женщине и прочие и прочие. И я вынужден ему покориться и идти делать необходимое дело.
    Друзья я не выкладываю проблему, я хочу показать то что нашими чувствами руководит не только то что мы подразумеваем под словом я. И это Я вовсе не бог в царстве собственных чувств. Слуга, хозяин, раб , господин?
    Я- как Управляющий механизмом. Если это так, то хорошо бы знать по каким законам работает наш механизм чтобы эффективно им управлять. А то посадили понимаешь ли за штурвал самолета боинг и сказали лети.
    Что делают буддисты они удовлетворяют основные потребности, содеяться в позу куки-муки , и стремиться не гнать беса, просто стремиться за тем чтобы их внутриний холст был расписан приятной краской. Если появилось на холсте левая краска, ( неприятное чувство) они смотрят от куда она просочилась. Ага вот от куда из моего воспоминания о том как я учудил глупость, так так друг мой (говорят себе буддисты) не акцентируем ВНИМАНИЕ ( Одно из ключивых слов) . Едим дальше главное держать картинку пусть краска коль она появилась растекаеться и также исчезает, если не акцентировать внимания она просто растворяеться. Вот так и сидят, а потом снова удовлетворяют потребности и снова цумки бумки бум бум бум.
    У юности ( ее путают с молодостью которая приходит значительно позже лет с 25-30) в чести наполнять свое сознание приятными чувствами пользуясь Наркотой, алкоголем, рокенролом, и сексом . Философ к примеру размышляет тем самым гасит многие неприятные чувства и пребывает в светлом поиске истины ( ну и соответственно чем наслаждается от того и страдает) А как нам приятно осознавать что мы лучше, что мы проворней и прочие и прочие. Короче все завязано на чувствах. И вот по каким законам действует механизм чувств, каким закономерностям подчинен, я и хочу в месте с вами дознаться. Только пожалуйста не делайте мне очень больно, давайте беречь чувства друг друга. Ведь даже зло есть только лишь чувства, если я не чувствую зла и ты его не чувствуешь то его и нет!!! Конечно оно может быть в потенциале , как например наркотик это зло потому как ведет к ощущению зла в последствии сначала даруя радостью Я тут наболакался, но все это к тому что давайте чуточку серьезней отнесемся к собственным чувствам.
     
  17. Bazis

    Bazis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.10.08
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    0
    Ребята такая интересная тема просто жуть. Короче все правильно для того чтобы с научной точки зрения понять природу нашего сознания, ума, чувств, нам необходимо на определенном этапе познания вести понятие не материального , это как в задачке X неизвестное, со временем произведя расчет мы этот Икс выявим а пока он нам нужен для дальнейшего исследования.
    habilitas sapere – способный чувствовать. Некий не материальный Икс (X). Сам по себе неясной природы, по умолчанию Табула раса - чистый лист. Некий элемент при взаимодействие с которым происходит феномен сознания, чувств. Если хотите душа без чувств и мыслей, не осязаема. А если она не чувствует и не мыслит, и не осязается следовательно ее нет. Проявляет себя только при взаимодействии с телом. Тело активизирует этот X . тело +X= чувства
    X-тело= отсутствие чувств. А что такое бытие без чувств сами понимаете.
    Так вот этот самый X нам нужен пока все не проясниться. А прояснять мы будем вот как: представим человека в виде организации управляющей пароходом цель которой поддерживать и управлять движение этого самого парохода.
    В одной каюте находиться \\командный центр// от куда поступают прямые указы по четко записанному законодательству ( полнейшие бюрократы) . В другой \\Аналитический центр//там сидят умники, философы и спекулянты они тоже посылают в цех своих людей с приказами. \\ Цех// непосредственно работящие руки которые эти команды приводит в действие. Так же есть комната \\икс (X)// в которой сидят деятели искусств, они не принимают не каких решений просто играют и чувствуют ту музыку те чувства которые им заказывают с верху.
    Информация на этом пароходе распределяется по коридором, депеша гонцом бежит от Цеха в Командный Центр и Аналитический. От командного центра в комнату музыкантов X . из X в Аналит центр. Короче запутана и непонятно, у меня есть рисунок но я не могу его выложить. Идея такова что Командный центр не может не посредственно приказать Аналитическому он влияет на него информацией которую он получает от X (Чувств) .
    Ребята мне тяжело объяснить но идея очень даже научная. Мой внутриний спекулянт и философ это то что я назову ум, короче то как и чем я думаю, анализирую. Природа создала Аналит центр для того чтобы иметь больше шансов выжить, сделав его относительно независимым влияя на него информацией которую он получает от чувств. Природная программа это Командный центр, там наши все инстинктивные желания и реакции. Приказать аналитическому уму он не может , он может оказать давление на безвольный Икс с комнаты которого побегут депеши в Аналит центр о том что что-то не так. Поломка. Тем самым оказав окольное влияние. То что мы с вами чувствуем есть феномен Икса. Икс это безвольный кричащий ребенок страдающий и радующийся. Все наши умствования как таковые лежащие в Аналит центре делаются с расчетом чувств, которых сам Аналит центр не ощущает, он понимает чувства абстрактно, как то что достигает цели и то что вредит. Я как человек думающий не чего не чувствую и как человек чувствующий нечего не думаю. Понимаете в чем загвоздка. Мы это совокупность центров, в котором чувствующий не принимает решений только виде символов передает то что чувствует. Получает музыку в нотах и также в нотах передает ,сам музыку не выбирает лишь играет и чувствует (Вот это и будет X . табула раса, habilitas sapere – способный чувствовать осталось лишь добавить : Безвольная душа)
    Ну вот теперь начав двигаться таким путем мы сможем во многом пролить свет на феномен человека. Это задача с одним не известным где нужно понять механизмы взаимодействия центров. Друзья для наглядности нарисуйте на листе бумаги кружочки подписав их разными центрами а стрелочками у кажите как и откуда куда поступает информация.
    Кружок 1 : Органы, конечности.
    Кружок 2 Командный центр (инстинктивные реакции желания)
    Кружок 3 X- Безвольно чувствующая душа
    Кружок 4 Аналитический центр ( личные мысли)

    Потом мы добавим еще кружки разберем их вместе , но пока вот так чтобы особо не запутаться.
    Жду с нетерпением искренний ваш брат.
     
  18. Опора

    Опора
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    11.12.09
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Базис я вас понял. Вот вам картинка. надеюсь что именно так вы себе все и представляли. Очень увлекаюсь вашим творчеством. Считаю ваши идеи правильными, стремлюсь их развивать в целостную картину.

    Неоднократно писал вам личные сообщения. Огорчаюсь что так долго вас не видно на форуме.



    <img src="http://content.foto.mail.ru/list/drug_lubimiy/1/i-2.jpg" border="0">
     
  19. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Опора,
    к сожалению, Bazis покинул форум (чтобы убедиться в этом, можете щелкнуть на лупу рядом с ником).
     
  20. Опора

    Опора
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    11.12.09
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Та да. покинул. :sorry: Но дело его живет. :)