Здравый смысл и совесть - выше закона.

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Лель, 30 май 2011.

  1. Лель

    Лель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    2
    В законодательстве Росси надо записать черным по-белому: если закон противоречит человеческому здравому смыслу и совести, то надо руководствоваться здравым смыслом и совестью, т.е. духом и разумом закона, а не его формальным текстом, буквой. В качестве обратного примера можно привести тупое исполнение закона о запрете жителям деревень различных областей России, находящихся под угрозой пожара, вывозить из леса сухую древесину, которая может быть топливом для новых пожаров. При этом сотрудникам МЧС было строжайшим образом запрещено прорубать противопожарные просеки и обводнять торфяники. Формально это должна была делать противопожарная охрана леса, но реально ее нет. Были даже попытки привлечения сотрудников МЧС к уголовной ответсвенности со стороны блюдущих букву закона сотрудников прокуратуры, прокуроры всячески препятствовали сотрудникам МЧС, пытавшихся все-таки исполнить свои служебные обязанности в отсутствии сотрудников пожарной охраны лесов. Все это делалось под предлогом того, что это не их зона ответственности. При этом лесхоз не имеет ни сотрудников, ни техники для обеспечения пожарной безопасности леса. Ситуация собаки на сене. По-уму, да и по-совести, уголовное дело надо заводить против лесхоза, не желающего исполнять свои прямые обязанности по обеспечению противопожарной безопасности лесов и жителей окрестных деревень. Подробнее можно почитать здесь:
    http://www.aif.ru/society/dontknow/6279
    :yu:
     
  2. Лель

    Лель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    2
     
  3. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.241
    Симпатии:
    39
    Численность здоровье благополучие и безопасность нашего народа превыше всего иначе придут другие...
     
  4. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Есть простая проблема, много людей бессовестных. Им совесть очень многое позволяет.

    Но я не знаю закона, который бы противоречил здравому смыслу. Приведите пример. А совесть у каждого своя.
     
  5. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Лель,
    - определите, пожалуйста, понятия "здравый смысл" и "совесть";

    - докажите, если сумеете, что суть этих понятий едина для всех;

    - попробуйте прикинуть, что произойдет, если все начнут понимать "дух и разум закона" как хотят.
     
  6. Иноходцев

    Иноходцев
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    27.04.09
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Для Лель:

    Совесть грабителя позволяет ему грабить других людей, а здравый смысл - убирать свидетелей. Поскольку оставь он их в живых, по их показаниям полицейские могут его вычислить. Хоть закон и запрещает заниматься грабежом и убийствами.
    Совесть и здравый смысл Адольфа Гитлера - позволили и заставили его развязать вторую мировую войну и создать, концлагеря - индустрию смерти, а совесть и здравый смысл Сергея Королева - позволили и заставили его конструировать космические корабли. Не кажется ли Вам, что совесть и здравый смысл - это чисто индивидуально, и это в общем случае - весьма туманная материя.
    Закон все же надежней. Вот, если бы еще законы человеческого общежития, записанные в конституциях и подзаконных актах, действовали бы так же неотвратимо, как законы природы, то лучшего было бы и желать трудно.
     
  7. Алексей Р.

    Алексей Р.
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.06.11
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    2 Иноходцев
    Разум человека состоит из ума и чувств. Левое полушарие отвечает за ум, правое - за чувства. Если чувства не заглушены, есть совесть. Если заглушены, то совести нет. Дальше по степени заглушенности чувств. Немножко - человек обманывает. Побольше - ворует. Еще больше - разбойничает. И так далее. Чем глушатся чувства? Умом. Левым полушарием, его доминированием. Левое же полушарие отвечает за агрессию.

    Здравый смысл возможен тогда, когда человек не идет против своего естества, своих чувств. Если идет, это уже нездоровый смысл.
    То есть действия грабителя лишены здравого смысла. Действия Гитлера тоже.
     
  8. Иноходцев

    Иноходцев
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    27.04.09
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Раздел называется - философия и общество, а тема "здравый смысл и совесть - выше закона". А не физиология - выше закона.
    Как Вы привлечете левое полушарие убийцы к ответственности, или правое полушарие, "которое отвечает". Кто определит "степень заглушенности чувств"? Вы определите по своей совести и по своему здравому смыслу, наилучшему в мире?
    Убивает не левое и не правое полушарие, убивает не рука убийцы или какая-либо другая часть его тела, а личность, которая в этом теле обитает. В цивилизованных обществах уже давно никто не привлекает к ответственности за чувства или за совесть, поскольку привлекают к ответственности за поступки, за действия в которых есть состав преступления.
    Гитлер ненавидел евреев - это общеизвестный факт. Чувство, именно - чувство ненависти налицо, поэтому, согласно Вашему же определению - Гитлер обладал совестью.
    И почему действия грабителя убивающего свидетелей, лишены здравого смысла? Свидетель оставленный в живых - может донести в полицию, а мертвый этого наверняка не может. Если бы в этом не было здравого смысла, никто из грабителей свидетелей бы не убивал. Похожая логика (здравый смысл Никколо Макиавелли), была возведена многими монархами Европы в ранг государственной политики, читайте его работу "Государь": "Поверженный, но живой враг - будет мстить, а мертвый мстить не может".
    Я все же придерживаюсь той точки зрения, что лучше все-таки привлекать к ответственности по закону, а не по чьему-то произвольному усмотрению, опирающемуся на свою индивидуальную совесть. Эта практика в истории уже была и оставила кровавый след. Не бывало такого деспота в мире, который бы ни опирался на свою августейшую совесть и свой королевский здравый смысл. А на вопрос - почему вынесен такой приговор, а не другой, следовал ответ - "Такова воля императора".
     
  9. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Предлагаю очистить мир от всей грязи, и упорядочить его.
     
  10. Лель

    Лель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    2
    Докторк, любой воспитанный и образованный человек в определенных ситуациях действует одинаково, т.е. социально. Я здесь не рассматриваю тех, кто выбрал асоциальный путь. Как любой социально ориентированный человек действует, если на девушку у него на глазах нападает грабитель? Пытается прийти на помощь, не так ли? Если, он, конечно, социально ориентирован. Это нормы воспитания и культуры должны быть для всех одинако с детства. Да, для всех социально ориентированных людей совесть заставляет осудить прокуроров, препятствующих тушению пожара со стороны МЧС, а не требует от них защищать тупые инструкции. Так как все понимают, что самое разумное в такой ситуации - тушить пожар. Люди - не зомби, Докторк. Если Вы мыслите в этой ситуации "по своему", значит Вы асоциален. И ни разума, ни совести у Вас нет, только и всего.
    :friends:

    Добавлено -- 06 июн 2011, 10:44 --

    Иноходцев, Вы новичок, и Вам простительна демагогия. Совестью и здравым смыслом считается только то, что социально, что способствует эволюции человека и общества, что защищает его законные материальные интересы, здоровье и психическое благополучие. В основе совести и здравого смысла лежит уважение к своей и чужой жизни и достоинству, любовь к ближнему, если хотите. И если в людях это не воспитывается и не культивируется, то никакие жесткие законы ничего не сделают. А те, кому надо, всегда их обойдут. В ситуации, когда извращается здравый смысл и совесть, законы работают против нормальных людей. И жизнь в этом только убеждает. Те примеры, о которых Вы пишете, как раз доказывают отсутствия у криминала и диктаторов и из бездумных последователей и совести, и зравого смысла. Они не ценят не только свою жизнь, но и чужую.
     
  11. Иноходцев

    Иноходцев
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    27.04.09
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    То, что я новичок на данном форуме, с этим я согласен. Однако, я не новичок в Интернете и посещал самые разнообразные форумы, главным образом в качестве гостя. И должен сказать, что в философских темах, таких "основателей новых философий", огромное количество - сотни, если не тысячи. Эти, действительно - новички в философии, как правило - изобретают "новые философские системы", понятно - универсальные, предназначенные для всех времен и народов, и поэтому - неприменимые нигде и никогда. Как и Вы, они - считают себя совершенствами, гениями и т.д., а всякого, кто им возражает - объявляют демагогами. А чтобы никто не усомнился в их гениальности и совершенствах, они моментально объявляют об этом во всеуслышание (чтобы самые тупые поняли с кем имеют дело), и в добавок наделяют себя ворохом различных достоинств и добродетелей, и носятся с этим как с писаной торбой.
    Читая любого из них, я всегда или почти всегда ловлю себя на ощущении, что должен что-то проглотить - ничего не имея во рту. Какое-то бессвязное, пустое словоизвержение, от любви к процессу говорения. Всех их читать и не требуется, достаточно почитать одного и невольно получаешь представление обо всей этой безликой, истошно галдящей массе - совершенных, гениальных, исключительно здравомыслящих и т.д.
    И это Вы-то социально ориентированный человек, который пытается навязать свою совесть (понятно, самую совершенную и наилучшую в мире), в качестве закона обязательного для всех? В качестве Конституции? Впрочем, Нарцисс, он и в Африке - Нарцисс. Сам себе кумир, сам себе божок, сам собою очарован.
    Я пенсионер, и за всю свою жизнь таких пупков Вселенных - видел десятками, а в теперешнем интернете их просто необозримое количество. Читая таких авторов, как Вы, можно умереть от скуки.
    На одном из форумов, одна студентка о таких "основателях новых философий", написала ради хохмы, стишок:

    Хочешь ты прослыть чудесным,
    Самым умным во дворе?
    Говори, что ты – философ,
    Видишь всех всегда насквозь!
    Знаешь лучше ты другого
    Чем он сам себя! Проверь!
    Люди сильно ужаснутся,
    Уважать начнут, бояться
    А ты – щеки надувай
    Выучив «словов покруче» –
    Например, «Эдипов комплекс»
    «трансферентный», «абстинентный»
    «аурический», «латентный»,
    «палеоконтакт», конечно,
    Станешь ты крутым – поверь!
    Будешь объяснять степенно,
    Каждому кто подвернется,
    Как он сделал, почему,
    И зачем он так подумал,
    Почему он это выбрал,
    Намекни, что точно знаешь
    Мирозданья все законы –
    Вот и слава! Наконец-то!
    Глупость булькает в тиши,
    Поздравляем от души!!!

    Луговская Юлия


    Вам, мой юный друг, еще рано кого-то учить, Вам надобно учиться. Книжек больше читать хороших и разных, а философская литература пока еще для Вас - недоступна. Книжки надо читать с толковым словарем. Пользы будет больше для Вас. Это мой Вам дружеский совет. Для начала советую изучить Основной закон, т.е. Конституцию России, в статье 28 там говорится и про совесть.
    Ну, а что касается меня, то на завершающем этапе своей жизни, тратить время на пустые дебаты с "основателями" вроде Вас, для меня это большая роскошь, времени жаль. Прощайте.





    [/b]
     
  12. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Лель,
    вы употребляете слишком общие понятия, не вдаваясь в уточнения, кем воспитанный и как образованный, из чего я делаю вывод, что вы в ваших рассуждениях оперируете понятиями "воспитанный,образованный" или в некоем идеальном, или в сугубо вашем личном понимании. Отсюда и ваше представление об обязательной одинаковости социальности действий воспитанных и образованных людей в определенных ситуациях, о некоем общем для всех здравом смысле, и общих же представлений о совести, которые, по вашему, "выше закона".
    Однако, надеюсь, вы согласитесь, что есть некоторая разница между людьми, воспитанными и получившими образование в социальной и в маргинально-криминальной среде. Последние тоже в определенных ситуациях действует одинаково, с позиций своего здравого смысла, с точки зрения своей совести, которые они тоже - согласно вам же! - могут ставить выше закона...
     
  13. Лель

    Лель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    2

    Вы неизлечимый демагог. Если совесть у каждого своя, люди бы не говорили бы некоторым товарищам "бессовестный", просто каждый бы знал, что сколько людей, столько и совестливых вариантов поведения при пожаре, например. И Вам, пенсионер, не смешно от Вас же самих?Знаете, древние латиняне говорили, про таких вечно обиженных и надутых как Вы: Барбам видео, сэд философум нон видео. Вижу бороду, но не вижу философа. Старость без мудрости - не повод для уважения.
     
  14. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    От модератора

    Уважаемые Иноходцев и Лель !

    Убедительно прошу вас прекратить перебранку и вернуться к нормальному тону общения.

    И, кстати, Лель, мой ник - DoctorK, а не "Докторк" или как-нибудь еще, будьте добры соблюдать элементарную вежливость.

    PS: посты "от модератора" не предполагают ответов и комментариев от участников.
     
  15. Лель

    Лель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    2
    DoctorK, а Вы на полном серьезе считаете братков совестливыми? Это не совесть, а просто стайный инстинкт выживания. Вот что такое у них. Социальный инстинкт хищников в человеческом обличье. Волки тоже глотку порвут друг за друга. Мы говорим о людях, а не о зверях. Впрочем, не забывайте, что тигр тоже любит свое дитя, как сказал Лао Цзы. Поймите,DoctorK , никакие стайные, никакие групповые или кастовые нормы не подходят под понятие совесть, совесть - это понятие общечеловеческое, надгрупповое, надполовое, надрасовое, и прочее. Она либо есть, либо ее нет. И пусть каждый человек не всегда может выразить свое отношение в словах, но нутром каждый хорошо понимает, когда человек поступает из любви к своему ближнему (не только члену банды), а когда использует этого ближнего в своих корыстных интересах.

    Лель, я вижу, вежливой просьбы не коверкать мой ник для вас мало. Так понятнее, как меня зовут на этом форуме?
     
  16. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Здравый смысл имеет понятие под собой как сбалансированное знание своих знаний ровно по центру,по качеству взаимосвязи,закон имеет только общие черты индивидуумов,в нём для многих нету здравого смысла так как это узкий квадрат в картине с белым фоном который не учитывается а он по природе требует в развития и развивается.
    Я сравниваю это понятие как из 10 яблок отрезать1\4 и сложить вместе, вот и получился закон остальные части это мораль
    в любых её видах,так как у каждого она свая и тут дальше думая непроизвольно действия получаются снова обобщая!получается ровно также как с законом, и так можно продолжать до самих грань знания,сама система не жизни способна,чтоб обеспечивать все и вся, лучшая система это природа и индивидуальная мораль на мой взгляд.
    Разве по сути мораль и закон не одно и тоже? одно по совести другое по бумаге и только на мой взгляд.
    Индивидуальная мораль - ну в первых у каждого она свая,в вторых каждая права,нету не правых,есть не связующих.
    Представьте всю взаимосвязь в пространстве между людьми и сравните с абсолютом природным,сразу всё увидите так как вам это возможно увидеть,но я не образованный
    может и не правильно высказываюсь.тут дело взаимосвязи :)
     
  17. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Совесть - это субъективное разрешение противоречий между сущим и должным.
    Здравый смысл - это мотив действия субъекта на основании совести.
    Закон - нормативный акт, устанавливающий определенный порядок и известный гражданам.
    Порядок - известное и строго определенное взаимоотношение частей множнества.
    Таким образом, мотивация на основании совести не известна гражданам и не может быть руководством к действию.
    Другое дело, что законы пишут политические деятели, лобируя интересы заказчиков. Поэтому законодательная власть должна быть устранена, как главная коррупционная составляющая в России и законы должны быть заменены указами Президента, поскольку он отражает интересы не отдельных частей, а действует в интересах всего населения. При нем имеется как общественная палата, так ему доступен механизм референдума.
    Упразнение Думы должно произойти, если:
    электорату будут известны расходы на выборы и содержание законодательных чиновников, как нам стала известна цифра "помощи" белороссиянам (875 руб. на человека ежегодно);
    будет введена графа "Против всех". При голосовании 50% + 1 голос за этот пункт Дума упразняется.
     
  18. Лель

    Лель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    2
    Совесть - это общечеловеческая, цивилизационная категория, основанная на воспитании и образовании. В основе совести лежит принцип равенства всех людей по отношению к друг к другу и закону. Отношения, основанные на совести, отличаются любовью и уважением к ближнему вне зависимости от его группы, касты, класса, пола, национальности и пр. И требование такого же отношения к себе. Антиподом совести является иерархическое, животное и демоническое отношение, личный, групповой, классовый или национальный эгоизм. В отличие от мертвого закона, буквы, совесть - это живой закон человеческого взаимодействия. Подчеркиваю - именно человеческого, а не животного или демонического. Или зомби. Ставить закон выше совести - это пытаться запихнуть всю совокупность человеческих отношений в прокрустово ложе каких-то догматических инструкций. Это попытка сделать из живых людей и судей - зомби. Многое из того, что делается по закону, противоречит совести. И даже здравому смыслу, ибо закон никогда, каким бы он не был совершенным, не сможет справедливо охватить и в деталях прописать алгоритмы действия на все бесчисленные варианты драмы человеческой души и тела. Это все равно что попытаться описать всю жизнь в книгах. Жизнь, в отличие от книг, непрерывно развивается. Жизнь всегда показывает нам и любым писателям, в том числе и законодателям, что она гораздо богаче их самой изощренной творческой фантазии. Так было, и так будет всегда. Приоритет совести оживляет юриспруденцию также, как приоритет разума воскрешает к жизни и заставляет пересматривать научные догмы. В противном случае от юриспруденции будет невыносимо для разумных и совестливых людей нести мертвячиной.
    :fool:
     
  19. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Вообще-то, Гитлер понял возможность завоевания Европы в войне, когда увидел слабость демократий Франции и Англии, которые не поддержали фашистов Италии, которые призвали их покончить с кровавым нацистским режимом во время его аншлюса Австрии в 1934 году. Если бы Муссолини был поддержен, то никакой Второй мировой войны не было. Но власть данных государств заботилась о сбережении своего народа.
    В своей "Моей борьбе" Гитлер писал "Я признаюсь открыто, что уже в довоенное время я считал, что Германия поступила бы гораздо более правильно, если бы, отказавшись от бессмысленной колониальной политики, от создания военного флота и усиления своей мировой торговли, она вступила в союз с Англией против России. Если бы мы вовремя сумели отказаться от попыток завоевать себе универсальное влияние и сосредоточились на энергичной политике завоевания новых земель на европейском континенте, это принесло бы нам только пользу.
    Я не забываю всех наглых угроз, которыми смела систематически осыпать Германию панславистская Россия. Я не забываю многократных пробных мобилизаций, к которым Россия прибегала с единственной целью ущемления Германии. Я не могу забыть настроений, которые господствовали в России уже до войны, и тех ожесточенных нападок на наш народ, в которых изощрялась русская большая пресса, восторженно относившаяся к Франции".
    Правда он здесь брешет, ибо никаких не то, что "пробных" но даже частичной мобилизации в планах царского генерального штаба не было, что вынудило царское правительство объявить всеобщую мобилизацию и выступить на Пруссию без подготовки, но выполняя союзнические обязательства перед французиянами, и даже отправить туда экспедиционный корпус, т. е. отправить россиян на убой во имя интересов граждан Франции.
    Также он брешет, что в России "ущемляли Германию", поскольку не было никаких дипломатических скандалов, а людей с немецкими фамилиями в российском истеблешменте было достаточно, да и царица была немкой.
    Это к вопросу о совести.
     
  20. -ANALITIK-

    -ANALITIK-
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    0
    "Здравый смысл и совесть - выше закона" или приказа командира, добавлю я.
    По моему, такое прописано в армейском уставе, так что прецедент есть, ждем его распространения и на другие законодательные акты...
     
Загрузка...