Зерна и плевелы в Библии

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Сказитель, 8 окт 2015.

  1. Сказитель

    Сказитель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    37
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    35
    При изучении Библии я был поражен, насколько мудра эта великолепная философская книга. Видя, я бы сказал, сверхчеловеческую мудрость Библии, действительно, невольно приходишь к выводу, что Библия составлена мудростью, которая превосходит любую гениальную человеческую мысль, будь то мысль глубокого философа или мысль добросовестного богослова.

    Часто говорят, что Библия вдохновлена самим Богом. У меня, как у философа, нет возражений против такого утверждения, потому что если Бог существует, то абсолютно всё происходящее вокруг вдохновлено Богом, происходит по воле Бога, с согласия Бога и под управлением Бога. Но у меня есть серьезные возражения против того факта, что многие богословы используют богодухновенность Библии как аргумент для утверждения, что в Библии нет лживых слов. В Библии есть ложь, которую внесли в нее авторы Библии. И об этой лжи Библия сама говорит через притчу о зернах и плевелах.

    "[Мф.13:24] Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
    [Мф.13:25] когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
    [Мф.13:26] когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
    [Мф.13:27] Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?".


    Действительно, откуда же плевелы в Библии, и есть ли они в этой книге, про которую часто говорят, что автором ее является сам Бог? Плевелы в Библии появились именно потому, что Библию написали люди, а не Бог. Имена этих людей известны, и почти все произведения Библии подписаны человеческими именами авторов, например, Иов, Соломон, Екклезиаст, Марк, Матфей и так далее.

    Для выявления лжи в Библии посмотрим на три библейские цитаты.
    1. "[Мф.27:44] Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его."
    2. "[Мк.15:32] Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. И распятые с Ним поносили Его."
    3. "[Лк.23:40] Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?"


    Эти три цитаты относятся к ключевому историческому библейскому моменту - распятию Иисуса Христа. Этот момент является одним из самых важных, ярких и волнующих. Но, как видно из цитат, кто-то из евангелистов солгал, и так появилось среди верующих, скорее всего, ложное знание о том, что один из распятых рядом с Иисусом разбойников попал в рай, несмотря на все свои совершенные злодеяния.

    Только Лука утверждает, что разбойник попал в рай, но Марк и Матфей свидетельствуют против Луки. Двое против одного!!! Но несмотря на то, что двое евангелистов свидетельствуют против одного, религиозные деятели используют утверждение именно этого одного, цитируя только Луку и распространяя мнение о том, что распятый разбойник попал в рай, и так считают почти все верующие христиане.

    Так, кто же все-таки солгал: Марк и Матфей или Лука? Марк и Матфей утверждают, что оба разбойника "поносили Его", а Лука утверждает, что один разбойник вступился за Иисуса. Кто солгал?

    Примечательно, что это противоречие в Евангелиях относится не к смысловому выражению, которое можно трактовать с различных логических точек зрения и находить формально правильные объяснения противоречащим утверждениям, как это делается, например, в недобросовестных философских парадоксах, а к историческому факту, который невозможно излагать двояко. Либо оба разбойника поносили Иисуса, либо один разбойник вступился за Иисуса, и то, и другое одновременно невозможны как исторический факт. Кто-то из авторов Евангелий явно солгал и посеял в Библии плевелы - ложь.

    Посмотрим, что Библия говорит о лжецах.
    "[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".
    Судя по этому тексту, лжец - это и есть дьявол, породивший ложь, то есть являющийся ОТЦОМ лжи. В исторической истине либо оба разбойника поносили Иисуса, либо один разбойник попал в рай. Как было в истине?

    Как же было в истине?! Если оба разбойника поносили Иисуса, то Лука - лжец (дьявол), который посеял в Библии плевелы. В этом случае священники, которые говорят, что разбойник попал в рай, распространяют эти плевелы (ложь), и такие священники тоже становятся лжецами (слугами дьявола), культивирующими плевелы и сеющие их в душах людей. Наверное, это именно им сказано:
    "[Мф.7:22] Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    [Мф.7:23] И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".


    Если же истина на стороне Луки, тогда лжецами являются Марк и Матфей. Тогда сомнительными становятся все утверждения из их Евангелий. И тогда беззаконниками станут те священники, которые преподносят слова Марка и Матфея как непогрешимую истину, приводя цитаты из Евангелий Матфея и Марка в качестве оснований для поучений людей и трактовки самого учения Иисуса Христа.

    Можно ли приводить цитаты из Библии в качестве доказательств каких-то своих слов и утверждений? Не говорит ли "от себя" тот, кто цитируя Библию, легко может перепутать зерна с плевелами в Библии и положить в основу своих знаний именно плевелы, которые, как было показано ранее, в Библии есть?

    Цитаты из Библии приводить в качестве доказательств и оснований можно, но тот, кто приводит библейские цитаты, должен обладать способностью различения зерен и плевел. Посмотрим, что говорится в Библии о тех, кто способен различать зерна и плевелы.

    "[Мф.13:28] Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
    [Мф.13:29] Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,"


    Простые люди не могут отличить зерна от плевел, именно поэтому до сих пор о зернах и плевелах в Библии верующие и слышать не хотят, а многие атеисты всю Библию считают выдумкой и даже ложью. Получается, что одни не видят в Библии плевелов, а другие не видят в ней зерен.

    "[Мф.13:40] Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
    [Мф.13:41] пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,".


    Плевелы от зерен могут отличить только Ангелы. Если кто будет доказывать что-то цитатами из Библии, то спросите его, а является ли он Ангелом, чтобы уметь отделять зерна от плевел? Не плевелы ли цитирующий приводит в доказательство своих слов?

    Тут остается понять, кто же является Ангелом? Если лжец - это дьявол, то ангел - это честный человек.
    Если Бог справедлив, и миром правит Справедливость (Святой Дух), то сказанное выше действительно верно, потому что только честный человек может видеть истину, то есть отличать зерна от плевел. Лжецу - ложь, это справедливо. Лжец никогда не узнает истину, потому что он творит ложь, а по справедливости каждый всегда получает то, что сам и сотворил. Лжец всегда сам пребывает в заблуждениях, в том числе, и относительно зерен и плевел в Библии.

    Истина познается только через собственную честность. Познавший истину становится свободным, лжец всегда будет в кабале и зависимости от внешних обстоятельств. Освободиться от страданий и принуждений сможет только абсолютно честный человек. Свободу обретет только честный человек, он же - ангел, который предпочитает знать и распространять истину и правду, а не свои предубеждения и предрассудки. Ангел любит правду и ненавидит себя, если лжет, а дьявол любит себя и радуется, когда сможет обмануть кого-то ради своего временного удовольствия, которое, конечно же, обратится в страдание. Лжец всегда ошибается в действиях, ибо в знаниях лжеца очень много заблуждений, которые и приводят к ошибкам в жизни, из-за которых лжец будет страдать всегда, пока не поймет, что от страданий человека может избавить только его собственная правдивость.

    Ангел, праведник, святой - это абсолютно честный человек, который не лжет никогда и поэтому имеет знание истины.

    _________________________________________________________

    P.S. После публикации появились пока две версии при ответе на вопрос "кто солгал: Марк и Матфей или Лука?". Они были приведены в качестве оправдания противоречия в словах авторов Евангелий.

    Версия первая. 1. Мол, никто не солгал. Надо учитывать то, что самих апостолов на казни не было. Могло быть так, что сначала оба разбойника "поносили Его", а потом под пытками один разбойник прозрел и уверовал в божественность Иисуса.
    ----- Ответ:
    Если апостолов не было на казни, то с чьих слов они рассказывают о казни? Получается, авторы написали свои Евангелия с чужих слов, то есть по слухам. Каждый услышал нечто, а что услышал от других, то и написал. Такие произведения лучше прямо и честно называть: "сборник слухов", а не сборник откровений и не рассказ от автора (например, от Матфея).
    Если источник знаний Матфея, Марка и Луки достоверный, то они должны были говорить одно и то же хотя бы по основному смыслу, но это не так. Событие попадания разбойника в рай слишком важно, чтобы его проигнорировали Марк и Матфей, а Иоанн вообще умолчал об этом эпизоде. Важность события подтверждается тем, что практически все верующие знают об этом эпизоде и считают, что разбойник попал в рай. Даже у меня в статьях есть упоминание об этом эпизоде. Хотя сейчас я понимаю, что зря я цитировал Библию для подтверждения того, что разбойник может попасть в рай. Любой человек может привести цитату от Марка или Матфея и опровергнуть цитату от Луки.

    Версия вторая. 2. Мол, никто не солгал, каждый сказал, что думал.
    ----- Ответ:
    В данном случае правильно было бы сказать не "что думал", а "что выдумал", потому что речь идет об историческом событии. Об историческом событии честные люди просто честно рассказывают, ничего не выдумывая.
     
    Тишина нравится это.
  2. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    294
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.997
    Симпатии:
    219
    А вы с таким взглядом на Евангелия не знакомы?
    Лео Таксиль "Забавное Евангелие" :
    http://tululu.org/b46038/
    Ознакомьтесь.
    В инете можно найти и аудио версию.
     
  3. Сказитель

    Сказитель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    37
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    35
    Спасибо, конечно, за ссылку. Но пошлая постмодерновая эклектика меня не интересует.
    Моя версия возникновения Евангелий сопадает с версией Дмитрия Неведимого, которую он изложил в книге "Религия денег". Книгу можно найти в Инете, но читать Вам я ее не советую, большая и философская. Французику-комику до Неведимого очень далеко. Да и вообще, "Шарли" мне противны.
     
  4. Reklamator

    Reklamator
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    50
    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    47
    Историческое событие и мистическое ,это совершенно разные этапы постижения реальности. Только самые темные и необразованные люди из религиозно одаренных, ищут в Библейских сказаниях исторически достоверные опоры. Вы пока, именно из таких .Вот где то на уровне 70 летних нынешних бабушек,несмотря на возможное высшее образование.Чего вы хотите от религии...,1) Правды Знания или 2)исторической целесообразности-определитесь! И не путайтесь под ногами правдолюбов ,если цените -второе.
     
  5. Сказитель

    Сказитель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    37
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    35
    Reklamator, Вы где увидели, что именно я ищу в Библии?
    Блин, сколько лопухов... только и пишут свои субъективные оценки личности людей.
    Вы хоть одну свою мысль покажите, если она есть, конечно.
     
  6. Reklamator

    Reklamator
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    50
    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    47
    Может я и лопух,но отнюдь не фиговый листик,чтобы прикрывать ваш срам. Перечитайте свой предыдущий пост, философ. Затем еще раз спросите.У меня лишь один критерий оценки любой личности -читал и испытал. В мысли ,я никому не отказывал. Сюда ,как я понял ,бестолковые очень редко наведываются.Не стоит обижаться. Я вас не унижал.
     
  7. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    294
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.997
    Симпатии:
    219
    А мне логика Лео Таксиля понравилась. И дело не в пошлости.
    Его логика - практически абсолютная, математическая.
    И вам, прежде чем учить других, следует ознакомится с логикой отрицания Библии и Евангелия, которой уже более 100 лет.
     
  8. Reklamator

    Reklamator
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    50
    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    47
    Наука ,отрыжка религии. Это и есть абсолютная мера ценности всей логики.
     
  9. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    Нк ещё бы. Лео ведь относится к категории людей , которые говорят о том , о чём понятия не имеют. Лео не понимает даже разницы между бесконечностью во времени и вечностью. "Так как вечность бесконечно длинна, то "элохимы" этак проскучали, надо думать, неисчислимое множество миллиардов и миллионов веков." (Лео)

    ..

    По теме : ищем пример из повседневной жизни , когда один (1 шт.) человек совершает действие , а о нём говорят в 3-м лице множ. ч.

    Найдёте такой пример - значит поймёте еванг. , нет - не доросли ишо.
    ..
    Познавательная страничка.

    Иоанн Б. присутствовал
    при распятии и его евангелие самое позднее из всех.
    --- Добавлено, 8 окт 2015 ---
    p.s. Причём ищем пример не какой-то вычурный , а именно используемый в повседневной нормальной разговорной речи.

    Ну а на нет , как выше было сказано , и суда нет.
     
  10. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    Обращай внимание на мелочи... Не обращай внимание на мелочи... Умей отличать мелочи от не мелочей. Вот видишь ты выбросил большое и взял малое. Ты и сам не знаешь почему ты поступил именно так. Но теперь ты рад, по этой мелочи ты подберешь себе - необходимое. Если бы ты надрываясь пёр всё то большое, ты бы всё равно не подобрал больше, чем ты подобрал....

    Всякая память - это тяжкая ноша, кто знает что к ней прилипнет и что от неё оторвётся пока ты её тащишь... Бери .... Неси из неё только, что позволяет подобрать и собрать всё необходимое....

    Книга - это память и чем древнее, тем потрёпаннее.
     
  11. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    p.p.s. Часто используют этот приём журналисты , комментаторы спортивных соревнований и т.п. То есть те , кто освещает какие нибуть типо события.
    --- Добавлено, 8 окт 2015 ---
    Кто с логикой к нам придёт , тот от логики и погибнет.

    :cool:
     
  12. Сказитель

    Сказитель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    37
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    35
    Что это за ерунда?
    Отрицая всю Библию, человек отрицает самого себя. А критика Библии показана и в этой статье, под которой Вы пишете комментарии.
    Критиковать - это не значит - отрицать всю книгу.
    Есть зерна, и есть плевелы. И самое сложное - различить их.
     
  13. Александр Рос

    Александр Рос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    56
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    3.158
    Симпатии:
    52
    Сказитель библия, это собрание сочинений, рассказов различных людей. В ней есть хорошее и плохое, доброе и злое, мудрое и глупое, правдивое и ложное, божественное и дьявольское..
    Вы правы говоря о том, что не каждому человеку дано умение отделить плевела от зёрен, божественное от дьявольского.
    В библии написано -
    "Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", ... то ... порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему ..." (Второзаконие 13:12-16).

    "... а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего ..." (Второзаконие 13:5).

    "Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам ...то убей их ... побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).


    От кого исходят эти мысли об убийстве людей за иную веру, точку зрения, от Бога или Дьявола? Это дьявольские мысли. Эти мысли сегодня овладели лидерами ИГ и их последователями, которые убивают, отрезают головы христианам за иную веру и многим людям не разделяющих их взгляды. Практически они претворяют в жизнь и слепо следуют библейским указаниям убивать иноверцев.
    Так, что уважаемый Сказитель библия писалась людьми вдохновлёнными не только Богом, но и Дьяволом. В Библии не меньше дьявольщины, чем божественности. Дьявольщину (плевел) в библии надо не только уметь отделять от божественности (зёрен), но и необходимо удалять и выжигать калённым железом.
     
  14. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    Тримудрецаводномтазупустилисьпоморювгрозубудьпопрочнеестарыйтаздлиннеебылбынашраскас.

    ...

    Познавательная страничка.
    А вы знаете что в старые времена библейские тексты не содержали пробелов между словами. Чтобы мысль читателя не отвлекалась во время чтения.
     
  15. Сказитель

    Сказитель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    37
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    35
    Фокус в том, что дьявола как противополюса Бога не существует. Вся ложь библейская от лживых людей, которые внесли всё (лживое) в Библию.

    Вот о дьяволе:
    "[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".

    Дьявол - это лжец, говорящий своё (отсебятину). Люди в среднем лгут 3 раза за 10 минут разговора (Пол Экман). Вот и весь дьявол.

    Но в Библии есть одна штука, которая не понятно откуда взялась. Это притча о познании добра и зла. Именно за познание добра и зла люди лишились (образно) рая.
    Это соответствует действительности. Зла, сатаны, дьявола и темных сил не существует, но люди их придумали, чтобы оправдывать свои подлости происками дьявола и отказаться от своей ответственности.
    Смысл греха познания добра и зла - это клевета на Бога, который есть Владыка и Творец мира. Бог справедлив и добр, поэтому Он не создавал зла. А люди, говорящие, что зло существует, клевещут на Бога, видя в творении Бога зло.
    Кто говорит, что зло существует, тот представляет Бога злодеем, то есть клевещет на Бога. Естественно, что клеветники были изгнаны из рая нафиг.

    Притча о познании добра и зла просто сверхгениальна, и контекст вокруг этой притчи просто глупый, противоречащий всему смыслу Библии.

    Откуда эта притча в Библии?
     
    Тишина нравится это.
  16. Александр Рос

    Александр Рос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    56
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    3.158
    Симпатии:
    52
    Если существует плюс-положительное -доброе, то обязательно существует и минус - отрицательное -злое...
    Наш мир дуален, первое помогает раскрыться второму (последнему). Если, бы люди не знали зла, то откуда они бы могли узнать то, что добро это добро?
    Дьявол, так же как и Бог существует только в мыслях людских. Весь фокус заключается в том, что люди без злого Дьявола , не смогли бы создать образ доброго Бога.
     
  17. Сказитель

    Сказитель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    37
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    35
    За всех не говорите! Что-то люди начали очень часто говорить о себе во множественном числе.
    Бог - это супер развитое живое существо, которое имеет такие знания, что может реализовать любое своё желание, то есть обладает всемогуществом.
    Чего тут нереального, а?
    Разве вечности мало, чтобы такое существо появилось?
    По-моему вечности вполне достаточно, чтобы появился Бог.

    А вот дьявола действительно нет. И добро Вы познаете не в сравнении со злом, а в страданиях, которые являются добром, потому что учат Вас уму разуму.

    Видно, что пока Вы мало пострадали, если от дуализма не избавились. Но Вы не расстраивайтесь, есть шизофреники и по-круче - постмодернисты. У них не раздвоение личности, и многоликость как у Змея Горыныча, но с множеством голов. И постмодернисты всегда стоят перед проблемой - какую голову им слушать сегодня, а какую завтра. Вот и создали они хаос и бардак для себя.

    Александр, Вы видели пирамиду власти? Вот одну вершину я вижу, а противоположной нет! Нет никакого дуализма. Некоторые противопоставляют инь и ян, но женское и мужское - это не противоположности, это сотрудники. В Библии так и написано, что женщина - это помощница. Это разделение труда, одна рожает, а другой обеспечивает.
    Противопоставлять мужчину и женщину подобно тому, как говорить, что пожарник противоположен летчику.

    Совсем людям голову заморочили философы своими бредовыми дуальностями.
     
    Тишина нравится это.
  18. Александр Рос

    Александр Рос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    56
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    3.158
    Симпатии:
    52
    А, я и не расстраиваюсь и более того признаю, что вы круче меня.
     
  19. Сказитель

    Сказитель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    37
    Регистрация:
    29.09.15
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    35
    Ну, ну...
     
  20. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    баранки
    гну
    Пошёлкоднудырявыйтазкороткимвышелнашраскас

    [​IMG]