Живое и неживое

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Полянин М.А., 7 фев 2008.

  1. Полянин М.А.

    Полянин М.А.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    26.07.07
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    1
    Вот вопрос: что есть "живое" и что есть "неживое", в чем их сущность, признаки?
     
  2. Владимир Тихонов

    Известная личность

    Репутация:
    142
    Регистрация:
    27.07.06
    Сообщения:
    1.275
    Симпатии:
    126
    То, что противодействует проявлениям законов Природы, - живое. А что подчиняется им - не очень живое.
     
  3. Полянин М.А.

    Полянин М.А.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    26.07.07
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    1
    И это все?
     
  4. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    10
    Вообще-то, по большому счёту, живое - всё. Ну, а "по-малому" - всё, что стремится к развитию, к качественному изменению (а не к количественному), этакий вектор эволюционной устремлённости. Как только его величина становится нулевой - объект умирает. Если производная этого вектора по времени больше нуля - объект развивается, если меньше нуля - он стареет...

    Вообще-то эта тема у меня разработана гораздо более подробно и комплексно, но - сами понимаете - не в рамках форума. Может, будут какие-то вопросы?
     
  5. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Вот иногда сидит человек и от нечего делать придумывает некорректные темы. Живое все , что органично, неживое -его противоположность. Если вам этого недостаточно, можете взять учебники по биологии 5 класса. Если в вашем вопросе существует подтекст, тогда будьте любезны его озвучивать
     
  6. Unker

    Unker
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    29.01.08
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    меня, чесноговоря этот вопрос оздачил, невозможно провести отчетливого пределу между живи и неживим, поскольку всё "живое" ето "система неживого"
     
  7. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    10
    Вообще, изучайте квантовую механику, господа, и таких вопросов не возникнет.
     
  8. Unker

    Unker
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    29.01.08
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0

    (kolarium @ февраля 11 2008,12:05) Вообще, изучайте квантовую механику, господа, и таких вопросов не возникнет.
    а можно в двух словах детальнее, что ты имеешь иметь в виду. (Я имею определенные представление о квантовой физике)
     
  9. Часовой

    Часовой
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    0
    Чёткой границы нет нигде. Поэтому тут на вкус. Кто как хочет.
     
  10. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.470
    Симпатии:
    80
    kolarium
    Вообще, изучайте квантовую механику, господа, и таких вопросов не возникнет.
    ***
    Жизнь – это биологическое явление (биологические процессы), а не физическое.
     
  11. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    10
    Открытия квантовой механики до сих пор очень плохо философски осмыслены. "Плохо", потому что все это обсуждается большей частью "в кулуарах", на "сачках" и на "перекурах", но и поныне практически никто не осмеливается говорить об этом с "высоких трибун", дабы не портить себе репутацию и карьеру. Если выпустить эти открытия в мир науки (за пределы физики - скажем, в область химии, биологии или, не дай Бог, медицины) - то произойдет смена общепринятой научной парадигмы.

    Парадигма в науке является аналогом религии, поскольку не подвергается сомнению. Просто потому, что делать это просто не приходит в голову. Не только мышление, но даже и все наше восприятие происходит через фильтр парадигмы, как через очки со стеклами определенного цвета. Мы не сомневаемся в своем восприятии, и даже не задумываемся о нем... пока не натыкаемся в один прекрасный момент на препятствие, о которое наши очки разбиваются, и внешний мир предстает в совершенно ином свете.

    Интересно, что даже если "на словах" мы говорим о "неспособности ньютоно-картезианской парадигмы объяснить явления квантовой механики", "на деле" же упорно продолжаем за нее цепляться. Старая научная парадигма игнорирует психологические особенности наблюдателя, особенности его подсознания, и уж тем более - способность наблюдателя изменять "объективную реальность" просто сменой "точки зрения" на происходящее явление. Совершенно крамольная вещь для науки, поскольку превращает ученого в... мага (ну, в каком-то смысле). Самый простой пример - дуализм волновых явлений. Скажем, свет можно рассматривать как поток частиц (фотонов или цугов) или же как электромагнитные волны достаточно высокой частоты. На каждый подход разработан математический аппарат, более-менее точно описывающий происходящее.

    В ньютоновской модели мира реальностью считается то, что может быть измерено (от расстояния между двумя физическими объектами вплоть до IQ) - неважно в чем, хоть "в попугаях". Вселенная же представляет собой механическую систему, состоящую из "твердых" первокирпичиков (которые, хотя и не найдены пока что, но должны существовать). Наблюдатель же взирает на происходящие явления как Господь Бог, то есть объективно и с абсолютно трезвым и независимым от них сознанием. Этакая позиция "рацональности", подразумевающая отказ от любых эмоций и субъективности отношений. Вселенная - это мертвая машина, полностью подчиняющаяся некоторому супер-закону, который вот-вот будет открыт представителями науки.

    Интересно, что когда какой-нибудь ученый подобного толка произносит фазу: "Этого науке пока неизвестно", он как бы автоматически подразумевает: "Уж если науке неизвестно, то вам-то - тем паче!".

    Эта холодная механистическая концепция необычайно сильна. Даже если вы ее не исповедуете, все равно она оказывает колоссальное влияние на вашу жизнь, равно как и на мировоззрение всей цивилизации планеты в целом.

    Модель атома нам, вероятно, знакома еще со школы. Твердое ядро и вращающиеся вокруг него по орбитам электроны. Красивая модель, ничего не скажешь... Если бы не "но".

    Сначала оказалось, что эти "твердые" атомы представляют собой этакие энергетические пакеты, а потом даже... кратковременные сгущения энергетических полей (!!!) Вот вам и "объективная" материя! Сам же атом "внутри" практически "пустой": если представить, что ядро атома имеет размер, скажем, футбольного мяча, то ближайший электрон будет находиться на расстоянии 30 км (!) от него. Но и это еще не все. Последние исследования показывают, что пустое пространство между ядром и электронами вовсе не пусто, а наполнено энергией. И это еще мягко сказано - "энергией". Один кубический сантиметр такой "пустоты" содержит в себе больше энергии, чем во всей известной нам "материальной" вселенной. Наша физическая реальность - всего лишь капля в океане "настоящей" реальности!

    Современная квантовая физика утверждает, что в основе так называемой физической реальности лежит совершенно "нефизическая" вещь - феномен, который можно назвать "информацией", "сознанием" или, если уж более научно, "волнами вероятности". Вселенная разумна, господа! Это уже научно доказано. Она развивается в каком-то определенном направлении, и, что самое неожиданное, мы тоже каким-то образом указываем направление ее развития, и она нас в каком-то смысле слушается. А это уже - не столько наука, сколько магия... Чувствуете, чем пахнет? Если мы субъективно изменим мнение относительно того, что происходит во Вселенной, она начнет объективно к этому стремиться и соответственно меняться.

    Конечно, не все так просто, остается еще масса вопросов, да и не представляется возможным в рамках форума пересказывать то, о чем можно прочитать в других, более компетентных источниках. Так что - изучайте квантовую механику, господа!
     
  12. Часовой

    Часовой
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    0
    Квантовую механику изучали. Более не хотим.
     
  13. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.470
    Симпатии:
    80
    Единицей жизни является организм.
    Организм не является предметом физики (квантовой механики).
    Физика может изучать физические процессы в организме, но не организм в целом.
    Квантовая механика может изучать квантовые процессы в организме, но не организм в целом.
     
  14. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    10
    Единицей жизни является организм.
    Организм не является предметом физики (квантовой механики).

    С точки зрения квантовой механики, атом можно рассматривать как организм. Однако есть большие сомнения, что он является окончательной "единицей жизни".
     
  15. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.470
    Симпатии:
    80
    14 kolarium
    С точки зрения квантовой механики, АТОМ можно рассматривать как ОРГАНИЗМ.
    ***
    Единицей жизни является организм.
    Функционально-структурным элементом организма является клетка.
    Жизни не может быть без биологических процессов (метаболизм, размножение).
    Биологические процессы могут происходить только в ОРГАНИЗМЕ, только в КЛЕТКАХ.
    За пределами организма, за пределами клеток никаких биологических процессов не происходит.

    НИ В АТОМАХ, НИ В МОЛЕКУЛАХ, НИ В ВЕЩЕСТВАХ никаких биологических процессов не происходит.

    Выдумать можно все, что угодно.
    Одно можно выдать за другое.
    Несуществующее объявить существующим.
     
  16. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    10
    НИ В АТОМАХ, НИ В МОЛЕКУЛАХ, НИ В ВЕЩЕСТВАХ никаких биологических процессов не происходит.
    Выдумать можно все, что угодно.
    Одно можно выдать за другое.
    Несуществующее объявить существующим.

    Все это до скукоты верно, и если Вы так считаете, значит, с точки зрения квантовой физики, для вас так оно и есть.

    Невозможное является таковым в той степени, в какой мы в это верим.
    Чего не может быть, того нельзя и выдумать.

    PS. Кстати, я не физик и не исповедую "квантовую механику" в качестве супер-модного religare. Просто недавно прочел популярную книжонку и обнаружил в ней очень много пересечений со своими взглядами на реальность и мир. Если вселенная едина, то возможен лишь один из двух вариантов: либо мы знаем о ней всё, либо не знаем о ней ничего. Зная что-то, мы знаем все, а не зная чего-то, мы, собственно, ничего не знаем. А по большому счету, эти вещи сходятся в Бесконечности (синоним Абсолюта), равно как и все остальные диалектические противоположности. Так что - все упирается в точку отсчета, которую мы выбрали. По крайней мере, я свою не стараюсь жестко фиксировать.
     
  17. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.470
    Симпатии:
    80
    Абсолют – это все.
    А все – это и есть ограничение.
    Все не может быть бесконечностью.
     
  18. Часовой

    Часовой
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    0
    Я чувствую бессилие ума.

    Давайте рассуждать категориями реальности. Хотя можно задуматься можем ли мы так рассуждать ? Есть ли мы на самом деле ? Так можно упасть в саморекурсию со всеми вытекающими отсюда последствиями для головного мозга.

    Хотим ли мы таких последствий ? Я думаю нет.

    Вывод один: взять за основу то, что хочется, поверить в это и облечь это в знание.
     
  19. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    10
    Абсолют – это все.
    А все – это и есть ограничение.
    Все не может быть бесконечностью.

    Абсолют - это больше чем все.
    "Все" - предел того, что может вместить разум. Но разум - продукт Абсолюта, равно как и все остальное, то есть, Его подмножество.
    Абсолют - это бесконечность бесконечной мощности. Это значит, что Он бесконечен по отношению к любой другой бесконечностью.
     
  20. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.701
    Симпатии:
    10
    Я чувствую бессилие ума.

    Давайте рассуждать категориями реальности. Хотя можно задуматься можем ли мы так рассуждать ? Есть ли мы на самом деле ? Так можно упасть в саморекурсию со всеми вытекающими отсюда последствиями для головного мозга.

    Хотим ли мы таких последствий ? Я думаю нет.

    Вывод один: взять за основу то, что хочется, поверить в это и облечь это в знание.

    Mon cher enfant!

    Не заботьтесь о последствиях и упадите в саморекурсию. Чтобы познать свет, нужно выйти из тьмы, хотя, конечно, в первый раз это делать страшно. :)
     
Загрузка...