Жизнь, - нематериальна.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Tamabraxama, 6 фев 2011.

  1. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Жизнь в своей основе, как максимум, - нематериальна, или как минимум ненаблюдаемая!
    И что самое интересное, что это, элементарно обнаруживается стандартным научным методом.
    И данное определение находится как раз на границе науки и религии, и если научно будет признанна, нематериальность жизни, - то, окажется, что религия таки вещает истину.
    Каким образом?
    Всё очень просто, - нематериальна жизнь, - это, по сути, и есть религиозное определение жизни в виде духа. А раз есть нематериальный дух, то почему нет Бога?

    Как же так, стремительно шагая по научному принципу, не получается прийти к элементарной правде, и какие силы заставляют отречься от научного метода на данных поворотах?
    1. Установка некой догмы, - типа: всё должно быть материальным!
    А почему ни у кого, ни возникало простого вопроса, а чем это обоснованно?
    Какие есть основания для такого утверждения, чтобы принять его за истину последней инстанции? И далее на базе такой догмы, - строить научные теории.
    Что соответственно и влияет на отрешенность, от некоторых результатов, получаемых научным методом.
    Беря во внимание, что человеку обо всём мире и его законах, принципах и т.д. известно не более 0,000000000000000000000000000000000000000001% чем может быть обоснованно утверждение о все материальности?
    И вывод из этого напрашивается весьма простой, - это есть, не более чем придуманная догма, принятая на веру.
    И самое интересное, что с позиции этой придуманной догмы, религиозные постулаты объявляются придуманными.
    Вот, пожалуйста, - просим любить и жаловать, маленькая закарлючка на которую, ни кто не обращает внимание, и которая делает всю научность религиозной в своей сути. :pleasantry:
    Или может кто обоснует всё таки, чем обоснованно данное утверждение о все материальности??

    2. Ну а шагая по просторам наблюдений научным методом стандартной классификации, сравнением всего и выявлением общего у предположительно живого.... -
    Жизнь определяли, как некую белковую материю пока не обнаружили некие бактериофаги. Но и далее её не смогли определить некой молекулой РНК или ДНК, так как во всём есть свои частные случаи.
    Например, - такие же молекулы искусственно синтезированные, - но, не являющиеся живыми, отсекают принадлежность самой жизни как к некому соединению атомов. Далее этот вопрос как бы игнорируется, и всё внимание сосредотачивают на неких качествах или свойствах, а то и способностях к некому само – воспроизводству. Несмотря на то, что даже этим свойством не удаётся определить необходимую жизнь, необходимую в том плане, что считается живым, так как, тот же компьютерный вирус, или цепные реакции, - получаются, что декларируют живым - то, что, считается не живым.
    Но на этом не будем сосредотачиваться, хотя стоит заметить, что данная полемика так и осталась без своей однозначности, - но, тем не менее, с её неоднозначных пределов, критика ведётся во всю катушку. И это еще одна слепая вера в науке, порождающая массу других утверждений, сияющей своей недоделанностью и исходящих в большей степени из незнания, а не из знания. Соответственно, во все выводы из незнания приходится свято верить, на что собственно и поймались все представители «научной» философии, не проверив такие простые фундаменты.
    Интересно получается, что сами последователи материализма или «научизма» даже не подозревают, что они верят, и занимаются гораздо большей религией, нежели те религиозные, которых они во всю критикуют.

    Но, в дополнении вернёмся к нашим молекулам.
    Картина предельна, ясна, если нет, - то ждем-с аргументированных возражений.
    Получается, что есть некое свойство, допустим, всё тоже само воспроизводство, которое не исходит из некого определенного соединения, - но, прямиком относится к жизни. Но, чем именно является эта жизнь, какой именно частью молекулы РНК ни каких сведений просто не имеется, и проблема не в том, что это недосягаемо для наблюдений, - досягаемо всё, - просто нет в самой молекуле того, что являет это свойство или способность.
    А раз свойство есть, а то, что его являет, - нет,… - то, как минимум оно не наблюдаемо, ну а максимум нематериально.

    Тож, основные вопросы темы:

    1. Обосновать такую догму как, - всё материально.
    А иначе это просто фантазия, в которую многие не подозревая, - свято верят.

    2. Показать посредством научного метода, какие есть основания и ОЧЕВИДНЫЕ ФАКТЫ, дающие возможность утверждать, что жизнь материальна, или объяснить, почему она не может быть нематериальной!

    Думаю, что это именно эта позиция является ключевой во всех спорах между научным мировоззрением и религиозным, поэтому если есть отважный люд, способный трезво помыслить в поиске правды, а не слепого следования догмам в которые необходимо слепо верить, - добро пожаловать!
     
  2. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Понятие "материального" (в философском смысле) было бы не нужно, если бы не было понятия "нематериального". Откуда появилось понятие "нематериального" – я не знаю. Кто-то когда-то придумал, и теперь все повторяют, совершенно не представляя, что это такое.
     
  3. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.827
    Симпатии:
    146
    Все познается в сравнении.
    Пределы сравнения – это противоположности.
     
  4. Stinger

    Stinger
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    1.019
    Симпатии:
    1
    Тут есть две совершенно отдельные проблемы.

    Первая - материальность или нематериальность жизни. Решение этой проблемы: вовсе не использовать термины "материальность" или "нематериальность", нафиг он нужны?

    Вторая - строгое определение жизни. Есть нестрогое, интуитивное понимание, что такое жизнь, в основном этого достаточно. Строгое может быть дано, но нужно редко.
     
  5. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Если нематериальное слишком режит слух, можно использовать "ненаблюдаемое"


    Ну вот, наличие противоположностей вполне нормальная практика, как сообщает Axitopos,..
    И зачем же её так решать не используя данных терминов? в чём рациональность такого решения?
    Давайте расмотрим изобразительное искуство без таких понятий как свет и тень, что с этого выйдет? :unknw:

    На самом определении жизни можно сильно не замарачиваться, то что имеющиеся определение зажато рамками человеческого, - это факт,.. о живом человек может судить только по себе, соответственно поиск похожих качеств в окружающих его объектов изначально очень узко направлен и закомлексован!

    Но, под воросами данной темы есть также стремление раскрыть причины такой закомлексованности и усколобости в определении самой жизни,
    поэтому первый вопрос: какие есть основания делать всё материальным??
    нету ни каких??? но, тогда это получается религия, отталкивающиеся от некой радикальной придумки просто противостоящей религиозным пастулатам о наличии некого духа..
    И пораждающия несусветные генерации фантазии в попытке всё таки засунуть жизнь в материю определив её некой хитровыструганной структурой сложнейшего соединения,..
    вот и вы увлечённые такой модой пытаетесь избежать рассматрения причин утверждения о "всематериальности" ...
    а смысл в этом какой?? :pardon:
     
  6. Stinger

    Stinger
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    1.019
    Симпатии:
    1
    Лучше спросите: зачем ее решать, используя данные термины. Если не знаете, зачем они, то использовать их и не надо - ни к чему усложнять себе жизнь.

    В огороде бузина, а в Киеве - дядька...

    Это не комплексы, это антропоцентризм обзывается. Пусть человек судит по себе - какая разница, чем это грозит?
     
  7. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Современное понимание живого через неживое я пытался объяснить в теме "Феномен живого". Если у кого-то есть вопросы и дополнения - милости прошу.

    Добавлено -- 07 фев 2011, 13:48 --

    Хорошо, давайте поговорим о тёмной материи.
     
  8. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Вы предлагаете всё, что угодно, - но, лиш бы не рассматривать данные вопросы,..

    Соответственно прошу заметить, не каких обоснований вы не предоставляете, соответственно вера ваша непокалебима!

    Если махать такими громкими транспоранами типа: - наука познала, а религия верит,. просьба предоставить предмет познания,.. Но, - всё материально, или жизнь это самовоспроизводство, это не результат познания, это результат фантазии, которая не имеет обоснований,. и антропоцентризм опёршись на такие фантазии объявляет фантазией, что не входит в рамки его фантазии ... :rofl:


    Вы ни там не ответили на данный вопрос, ни тут не отвечаете, а только и говорите, что там пытались, и то надо и иследования ведутся,. тож, пока не понятно, что именно с вами возможно обсуждать,.. :unknw:

    Если можно, - вникните пожалуйсто в основные вопросы темы,..
    Или вы хотите сопаставить тёмную материю с жизнью?? Темная материя это жизнь??
     
  9. Владимир Тихонов

    Известная личность

    Репутация:
    148
    Регистрация:
    27.07.06
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    132
    Tamabraxama
    Молодец!
     
  10. komandoors

    komandoors
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    2
    Человек и его разум, как прибор познания не может заглянуть за ширму бесформенного духа, который поддерживает материю в статичном состоянии, да и вообще дает единственную возможность на её существование.

    И сейчас я попробую объяснить, почему это так. Приведу пример:
    Науке известно много различных видов энергии и соответственно свойств им присущих. Наука занимается их поиском и изучает их свойства. То, что материя есть энергия, после работы Эйнштейна и других не менее авторитетных личностей, все помнят. Плотная физическая Материя не может познать (или увидеть по другому) саму себя. Материальные живые объекты используют менее статичные или менее плотные энергии для познания окружающей среды. Зрение существует пока есть световые волны, свойства плотной материи к преобразованию или отражению энергии световых волн разного диапазона отражаются на сетчатке глаза и мы изучаем свойство объекта, то есть зрительное восприятие его свойств и формы. Звуковая волна ведет себя подобным образом и любые другие виды энергии. Так вот для распознавания формы и свойств более плотной энергии, мы доверяемся более тонким видам энергии. Мы пока еще очень недалеко ушли, разум сильно ограничен в восприятии из за несовершенства органов чувств. Но ученые строят огромные приборы для регистраций свойств тонкой энергии и пытаются вывести и понять законы, которым она подчиняется. На примере магнита и металлической стружки мы можем увидеть форму магнитного поля изучить свойства предмета, но не увидим само поле. Если удастся создать аппарат излучающий и воспринимающий еще более тонкие виды энергии, чем например свет или магнитные поля, электрический ток - это будет прорыв в науке. Мы увидим само поле его форму и свойства отдельных его частей.
    Возможно мы сможем увидеть, то что видят люди с менее ограниченным спектром восприятия энергии, такие как экстрасенсы. Но раздел не науки, есть много случаев откровенного шарлатанства и фальсификации.
    Проблема в другом... То о чем идет речь - есть, то что за гранью даже мысленных волновых энергий, о существовании которых многие даже не догадываются. Это то, что может посмотреть на мысленные формы, понять их суть природу и свойства. Это сознание человека или по другому его Дух. Но за его гранью нету энергии менее плотной для изучения его формы и свойств. За этой гранью вообще нету формы и свойств. Так, что есть вещи даже разуму неподвластные.

    P.S. А, зачем его искать если вы и есть Он.
     
  11. Stinger

    Stinger
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    1.019
    Симпатии:
    1
    Вы обоснования в упор не видите. Обоснования простые: не усложнять себе жизнь без надобности. Бритва Оккама.
     
  12. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    komandoors
    вы наверно не савсем уловили главную идею,.. наличие "неуловимости" очевидно в рамках самого же научного метода, но результат не признаётся в виду догмы о всематериальности, которая ни имеет ни каких обоснований,..
    И если говорить о науке как имеющей утверждения основанные на неких наблюдениях, происходит попадание в просак,... так как основные фундаментальные догмы науки не являются основанными на наблюдениях,...
     
  13. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Это не догма, а наоборот, результат длительного развития человеческой мысли, продолжающего происходить на наших глазах.
    Новые знания и представления можно опровергнуть только еще более новыми. Предложите что-то более новое, тогда можно будет о чем-то говорить. А со старыми религиозными, спиритуальными, мистическими и эзотерическими представлениями, происхождение которых уже всё больше и больше объясняется сегодняшней "материалистической" наукой, современных знаний не опровергнешь.

    Если бы понятие "нематериального" не досталось нам от прошлого, а вводилось сегодня, то это, глядя с сегодняшних позиций, противоречило бы методологическому принципу «Бритва Оккама».


    Я там всё популярно объяснил. Но просто инертность мышления некоторых людей не позволяет им двигаться по пути познания объективности.


    А это зависит от определения.
     
  14. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    ну так я эти обоснования прежде всего в упор высмеиваю,
    Так что и получается, данное утверждение не основанно ни на каком либо опыте, ни на каком либо наблюдении, а основанно на "давайте не будем усложнять себе жизнь" :rofl: ну как тут пад цтол не падать??

    А потом религия критикуется с рамок этих фантазий, и причём утвердаеждается, что наука основанна на опыте, так вот жеш я и спрашиваю: - где этот опыт и наблюдения??? а вы говорите, - не надо усложнять жизнь,..
    Но, если нет опыта и наблюдений для обоснования данных утверждений, так зачем выпячивать грудь колесом говоря об основанности на наблюдениях??? :shok:
    Вот она, лож под посным соусом в красивой обёрточке, которую в упор не замечают её последователи, свято веря в то, что это правда обоснованная на наблюдениях и опыте,.. :bomb: бдыщщщщ
    а нет ни какого ни опыта ни наблюдений :grobovschik: есть только вера в их наличие .. :mega_shok:
     
  15. Stinger

    Stinger
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    1.019
    Симпатии:
    1
    [quote="Tamabraxama"
    ну так я эти обоснования прежде всего в упор высмеиваю,
    Так что и получается, данное утверждение не основанно ни на каком либо опыте, ни на каком либо наблюдении, а основанно на "давайте не будем усложнять себе жизнь" :rofl: ну как тут пад цтол не падать??
    [/quote]

    Смех без причины - признак... :tease:
     
  16. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Можно говорить о непознанном. Но какой смысл говорить о "ненаблюдаемом"?
    Человек с фантазией может навалить столько "ненаблюдаемого", что потом сотне мудрецов за год не разгрести будет.
     
  17. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Вы хоть сами понимаете на какую спикуляцию вы опираетесь???

    Вы так и не вникли в первый пост,
    Тож, попробуем сказать ещо более прямо,..
    Данное утверждение, что всё может быть только материальным, возможно только при 100% знании всего, что есть!
    А у нас знаний всего что есть 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%
    Поэтому ни каких оснований для данного утверждения нету...
    и это вы сказали не о чём,.. назовите конкретно, что именно является обоснованием для данного утверждения, а именно какой опыт и наблюдения???

    Вот и балобонить не надо, мистическое всё больше,.. пример с определением жизни ни какой мистикой не пахнет,.
    Принципы научного метода знаете??? Покажите, - каким макаром, следуя по принципам научной класификации мы можем получить жизнь в виде некого сложного соединения атомов... ???


    Хорошо давайте и с такой стороны зайдём,.. только более подробно рассмотрев все положения,..

    Ну и пакажите, что наличие нематериальной жизни это D, которое можно отсеч,..
    Тож, прочитав полностью первый пост, вы бы не заставляли меня повторятся по многу раз,....

    А я говрил, что есть молекула живая самовоспроиводящиеся и точно такая же не живая, искуственно синтезированная,..
    Соответственно молекула это А наличие в ней жизни ненаблюдаемой, это D, так как как есть А без D и оно не живое,..
    Что вы тут хотите отсеч бритвой акама??? или как объясните А без D ??
    Весь мир в ваших руках, - пожалуйсто, - я во внимании... !!

    это вы про себя?? похоже на то , - не спорю ..

    Добавлено -- 07 фев 2011, 16:37 --

    Смех без причины - признак... :tease:[/quote]

    А почему без причины???
    Причина есть, - вы говорите, что основанно на опыте и наблюдениях, а на каких именно указать не можите :pleasantry:
     
  18. A.M.

    A.M.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    4
    Да, жизнь - нематериальна. Что в этом такого?
    Я знаю много чего нематериального. Например, знаю нематериальные активы, учитываемые в РСБУ на счёте 04 :)
    Нематериальное - не значит ненаблюдаемое. Жизнь - очень даже наблюдаемая штука. Живого человека от покойника можете отличить? Я, например, легко могу.

    Это кто-то брякнул не подумав.

    Но! Из нематериальности жизни никоим образом не может следовать "определение жизни в виде духа". Дух - штука хоть и не вещественная, но вполне материальная. Нельзя, невозможно, хоть лопни, хоть тресни, объяснять нематериальное через материальное. Даже если это материальное - невещественный дух.

    Единственная религия из всех, которые я знаю, которая не пропитана насквозь идеей материального Бога (богов) - это даосизм. Забойная штука. Рекомендую к ознакомлению. В даосизме, представляете? Нет Бога! И дао, и дэ, и все прочие "сущности" - очень абстрактны. По-настоящему нематериальны!

    Я не агитирую никого за "крещение" в даосизм. И сам в даосскую церкву не хожу. Но не могу не восхищаться красотой конструкции.
     
  19. Stinger

    Stinger
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    1.019
    Симпатии:
    1
    Вы правы: очень трудно указать, когда Вы даже толком вопрос сформулировать не можете, а в ответы не вникаете - только веселитесь.
     
  20. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.827
    Симпатии:
    146
    Жизнь – это:
    • Противоположность не-жизни (все, что не является организмами)
    • Биологический уровень организации материи (организмы, клетки)
    • Совокупность организмов
    • Отдельные организмы и отдельные клетки

    Жизнь – это только один из уровней организации материи.

    Уровни организации материи:
    • Физический уровень элементарных частиц
    • Физический уровень атомов
    • Химический уровень молекул и веществ
    • Биологический уровень организмов и клеток
    • Уровень макротел
    • Уровень космических тел и систем
     
Загрузка...