Жизнь - райский сад

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Александр Костенко, 10 янв 2006.

  1. Александр Костенко

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    10.01.06
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Одна из концепций в индуизме строится на том, что адепт воспринимает происходящее как райский сад, в котором Бог, как любящий его друг, создал все возможности для благодати. Человеку осталось лишь уметь гулять по саду своего друга, не вступая, извиняюсь, в удобрения, не накалываясь на шипы роз и не отталкивая носом ос при питии нектара. Интересно, что способность к такому восприятию реальности позволяет поднять ощущаемое качество жизни без изменения окружения, которое при этом как бы само меняет свое отношение к человеку. Там, конечно, кроме этого есть и йога и другие техники. Но вопрос: действительно ли можно просто научиться быть счастливым, не пытаясь покорять всевсяческие вершины и преграды и ни чего иного не пытаясь достигнуть?
     
    #1 Александр Костенко, 10 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  2. Зеркало

    Зеркало
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.08.05
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    4
    привет Александр Костенко!
    да можно научится жить счастливо. в любой форме. покорять вершины это вообще бред, придуманный коммерсантами от религий. вы задаете правильный вопрос, удачи вам.
    пока
     
    #2 Зеркало, 10 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  3. tatal

    tatal
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.12.05
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    1
    Цитата (Александр Костенко @ 10.1.2006, 16:57) Одна из концепций в индуизме строится на том, что адепт воспринимает происходящее как райский сад, в котором Бог, как любящий его друг, создал все возможности для благодати. Человеку осталось лишь уметь гулять по саду своего друга, не вступая, извиняюсь, в удобрения, не накалываясь на шипы роз и не отталкивая носом ос при питии нектара. Интересно, что способность к такому восприятию реальности позволяет поднять ощущаемое качество жизни без изменения окружения, которое при этом как бы само меняет свое отношение к человеку. Там, конечно, кроме этого есть и йога и другие техники. Но вопрос: действительно ли можно просто научиться быть счастливым, не пытаясь покорять всевсяческие вершины и преграды и ни чего иного не пытаясь достигнуть?
    ДА

    нужно только добавить несколько индивидуальных програмок типа: всё что делаю - делаю хорошо :D

    А картинка Кришны изумительная, только я предпочитал его эротические байки, пока старым не стал
     
    #3 tatal, 10 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  4. Александр Костенко

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    10.01.06
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Но тогда что же получается - любой, извиняюсь, моральный урод может таким способом блаженствовать в свое удовольствие, не пытаясь даже стать кем-то более достойным? Должна же быть какая-то грань в жизни между совершенством нравственного и примитивизмом безнравственного. Иначе мир просто скатится в вакханалию Содома и Гоморры и прекратится прогресс сознаний. Где защитный механизм Бога от этой болезни?
     
    #4 Александр Костенко, 11 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  5. Странник

    Странник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.09.05
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    1
    Цитата Где защитный механизм Бога от этой болезни?
    Никакой болезни нет. Есть то или иное понимание. Атеистам кажется, что "больные" (ненормальные) все верующие, религиозным фанатикам - все не исповедующие их религию и так далее. Если человек научился воспринимать все как "райский сад", то есть считает все происходящее наилучшим образом организованное, он неизбежно перестает воспринимать что-либо как негативное явление. И также неизбежно относится ко всему только в положительном ключе, излучает только положительную энергетику.

    То есть Эго человека делает именно то, что "нужно" его Духу, незаметным для себя (Эго) образом отдавая Духу приоритет "управления" человеком. Кстати - это самый безболезненный путь перехода человека на сущностный путь с пути эгоистического. А по мере утверждения Духа в качестве "рулевого" человека, он неизбежно приходит к Вере, меняясь кардинально. Если человек научился всегда радоваться Жизни, он просто не сможет не развиваться в Духе, становясь "достойным" практически на автомате, даже не прилагая к этому никаких осознанных усилий. А уж если приложит...

    Я давал упражнение "внутренняя улыбка", которое перестраивает человека в указанном смысле. Но, кажется, никто не понял его сути.  :D
     
    #5 Странник, 11 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  6. Александр Костенко

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    10.01.06
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Цитата Если человек научился воспринимать все как "райский сад", то есть считает все происходящее наилучшим образом организованное, он неизбежно перестает воспринимать что-либо как негативное явление. И также неизбежно относится ко всему только в положительном ключе, излучает только положительную энергетику.

    Вполне разделяю Вашу точку зрения в этой части проблемы. Но есть другая. Человек способен воспринимать других позитивно, но при этом относя их к позитивным предметам потребления. Самые выдающиеся злодеи обычно такими и бывают. Они считают себя великими, праведниками, творцами справедливости, часто обладают отменным здоровьем, долго и счастливо живут, бывают нередко сентиментальными. Возможно, при этом прогрессирует куда-то и их дух - не знаю. Но куда может прогрессировать дух, даже не осознающий собственной сути монстра?
     
    #6 Александр Костенко, 11 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  7. Странник

    Странник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.09.05
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    1
    Цитата Но куда может прогрессировать дух, даже не осознающий собственной сути монстра?
    Если вы согласны, что ничего случайного в жизни не бывает и уровень развития всех людей разный, то согласитесь и с тем, что разный и уровень восприятия этими людьми окружающего мира. То есть ваш взгляд на мир и на другого человека как часть этого мира существует только в вашем сознании. Это ваш "личный" мир, не имеющий никакого отношения к миру другого человека. Каждый из нас живет в собственном мире.

    Общее у нас всех одно - та энергетика, которую мы в каждом из "своих" миров "производим" - она как ручеек, собирающийся в полноводную реку. И играет роль лишь "чистота" нашего ручейка, но не то, что растет на его берегах. Есть ухоженные, прекрасно оформленные ручейки, с дном, выложенным цветными камушками и обсаженные красивыми цветами. С расчищенным руслом, чтобы ничто не мешало свободному течению.

    Есть и простые, текущие по каменистому дну меж пустых извилистых берегов. Но если вода в обоих чиста, они одинаково ценны как часть Реки. И только дело времени, чтобы вторые превратились в такие же, как первые. Которые нравятся, если обращать внимание на внешнее, больше.

    Если "не осознающий собственной сути монстр" есть "ручеек" чистой (подчеркиваю) энергии, значит проблемы не в нем, а в тех, кто его монстром воспринимает. Я понимаю, что это трудно принять, но у меня у самого были такие же проблемы, и я знаю, что говорю. Если тебе что-то не нравится - ищи проблемы в себе, я уверен в этом.

    Исключений нет. Вернее, есть одно. Такая ситуация может быть дана как испытание Духа человека, своеобразный (промежуточный) экзамен личности. Как трудная задача на обычном экзамене, решение которой означает, что твердо усвоен ВЕСЬ материал по теме.
     
    #7 Странник, 11 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  8. FandL

    FandL
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    27.12.05
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    1
    Цитата Но вопрос: действительно ли можно просто научиться быть счастливым, не пытаясь покорять всевсяческие вершины и преграды и ни чего иного не пытаясь достигнуть? Жизнь сама по себе всего навсего бесконечная череда нейтральных событий. Все зависит от того, как человек относится к этим событиям. Рай и ад - это состояние ума, выбранное самим человеком. Оно не есть результат обстоятельств и событий в жизни, как раз таки наоборот.
     
    #8 FandL, 11 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  9. FandL

    FandL
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    27.12.05
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    1
    Цитата Но тогда что же получается - любой, извиняюсь, моральный урод может таким способом блаженствовать в свое удовольствие, не пытаясь даже стать кем-то более достойным? Должна же быть какая-то грань в жизни между совершенством нравственного и примитивизмом безнравственного. Иначе мир просто скатится в вакханалию Содома и Гоморры и прекратится прогресс сознаний. Где защитный механизм Бога от этой болезни? Лимитов нет, счастье безгранично. Всегда есть что-то еще. Не надо волноваться за торможение прогресса. Это вечный процесс.
     
    #9 FandL, 11 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  10. FandL

    FandL
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    27.12.05
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    1
    Цитата Я давал упражнение "внутренняя улыбка", которое перестраивает человека в указанном смысле. Но, кажется, никто не понял его сути. Улыбка Будды? Железно.
     
    #10 FandL, 11 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  11. FandL

    FandL
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    27.12.05
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    1
    Цитата Вполне разделяю Вашу точку зрения в этой части проблемы. Но есть другая. Человек способен воспринимать других позитивно, но при этом относя их к позитивным предметам потребления. Самые выдающиеся злодеи обычно такими и бывают. Они считают себя великими, праведниками, творцами справедливости, часто обладают отменным здоровьем, долго и счастливо живут, бывают нередко сентиментальными. Возможно, при этом прогрессирует куда-то и их дух - не знаю. Но куда может прогрессировать дух, даже не осознающий собственной сути монстра? Человк есть то что он думает он есть. В таких случаях дух/душа и есть то, что в этих людях решает быть такими. И никакой сути монстра нет. Ни в одном из людей.
     
    #11 FandL, 11 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  12. FandL

    FandL
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    27.12.05
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    1
    Цитата Вернее, есть одно. Такая ситуация может быть дана как испытание Духа человека, своеобразный (промежуточный) экзамен личности. Как трудная задача на обычном экзамене, решение которой означает, что твердо усвоен ВЕСЬ материал по теме. Не согласен. Дух не на что испытывать по определению, он вообще вне пространства и времени. Идея про испытание вообще противоречива и несостоятельна. Есть другие. Которые не являются исключением из того, что ты сказал до мною процитированного.
     
    #12 FandL, 11 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  13. Александр Костенко

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    10.01.06
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Цитата Если "не осознающий собственной сути монстр" есть "ручеек" чистой (подчеркиваю) энергии, значит проблемы не в нем, а в тех, кто его монстром воспринимает.
    Цитата Исключений нет. Вернее, есть одно.
    Очевидно, Вы придерживаетесь взглядов о некой единой энергии, складывающейся из суммы энергий индивидуумов и видите в этом смысл происходящего. Отчасти я с Вами согласен, каждый дух действительно несет некую энергию. Но суть его состоит не в этом, а в его индивидуальности, определяющей направленность применения его индивидуальной энергии.
    Энергии духов не сливаются в некую единую реку, напротив, каждый дух черпает из единой реки по мере своей способности и использует энергию по своему побуждению. Только в том случае, когда сообщество духов объединяется общей целью, объединяются и их энергии.
    Я говорю не о личном восприятии монстров, передо мной, к примеру, я таковых не наблюдаю. Говорю в принципе о явлении. Нерон, Калигула, Шикльгрубер, Джугашвили - это лишь люди, которых личное могущество ввело в заблуждение относительно их права на совершение зла. Они ощущали себя небожителями и это не давало им и тени сомнения в собственной правоте. Но человек не может быть прав по самой своей сути, поэтому мироощущение небожителя неизбежно ведет к совершению той или иной степени зла.
     
    #13 Александр Костенко, 12 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  14. Странник

    Странник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.09.05
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    1
    Цитата Не согласен. Дух не на что испытывать по определению...
    По моим представлениям, все наработанные качества человеческой сущности (Дух), носителем которых является его душа, "записываются" в нее (как на жесткий диск) только в момент смерти. Пока человек жив, все его (Духа)качества могут быть подвержены изменению - в сознании ("оперативной" памяти) человека. Так что испытания Духа человека необходимы.

    Поэтому, например, если человек жил "праведником", а потом разуверился и умер "грешником" то душа получит некую "векторную" сумму качеств, где "грехи" могут и нейтрализовать все "праведные" качества. И наоборот.

    Цитата Очевидно, Вы придерживаетесь взглядов о некой единой энергии...
    Нет, я придерживаюсь "личностной" модели сущности (души), что не исключает, тем не менее, "растворения" в Боге (Абсолюте) на некоторой ступени развития сущности. "Ручеек" - не более чем метафора, хотя и имеющая вполне конкретный смысл как "возврат энергетического долга" Богу. Или, если больше нравится, соучастие в промысле Божьем.

    Цитата Нерон, Калигула, Шикльгрубер, Джугашвили - это лишь люди, которых личное могущество ввело в заблуждение относительно их права на совершение зла.
    Мы не можем знать кармических задач этих людей как в плане личного, так и общественного развития. Очень трудно принять смерть многих людей как личностей, но совсем нетрудно, если помнить, что личность - лишь "одежда" вечной сущности.
     
    #14 Странник, 12 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  15. Александр Костенко

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    10.01.06
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Цитата наработанные качества человеческой сущности (Дух), носителем которых является его душа, "записываются" в нее (как на жесткий диск) только в момент смерти
    Вот это едва ли, однако. Качественный переход смерти лишает человека (бывшего) возможности продолжения его земных экзерсисов и переводит в иную среду обитания, где формирование духа не консервируется, а лишь продолжается в новых условиях. Поэтому ощущается как бы подведение черты, но в действительности старые черты не фиксируются и их изменчивость не пресекается.
    Цитата Мы не можем знать кармических задач этих людей как в плане личного, так и общественного развития.
    Вы снова не о том. Человеческие судьбы, их места в исторической панораме - это все от Бога, кто спорит. Речь о личной неспособности человека избежать позиций "грешника", как Вы говорите, и особенно в условиях ощущаемой праведности, то есть в условиях "райского сада", с чего мы начали.
     
    #15 Александр Костенко, 12 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  16. FandL

    FandL
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    27.12.05
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    1
    Цитата По моим представлениям, все наработанные качества человеческой сущности (Дух), носителем которых является его душа, "записываются" в нее (как на жесткий диск) только в момент смерти. Пока человек жив, все его (Духа)качества могут быть подвержены изменению - в сознании ("оперативной" памяти) человека. Так что испытания Духа человека необходимы.

    Поэтому, например, если человек жил "праведником", а потом разуверился и умер "грешником" то душа получит некую "векторную" сумму качеств, где "грехи" могут и нейтрализовать все "праведные" качества. И наоборот.
    Понятно.
     
    #16 FandL, 12 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  17. Странник

    Странник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.09.05
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    1
    Цитата ...где формирование духа не консервируется, а лишь продолжается в новых условиях.
    А никто с этим и не спорит.

    Цитата Речь о личной неспособности человека избежать позиций "грешника"...
    Поскольку это речь не о моей или вашей неспособности, то о чем говорить-то... :D
     
    #17 Странник, 12 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  18. Зеркало

    Зеркало
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.08.05
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    4
    привет всем.
    вот наконец то наступило и интересное обсуждение темы, пока Вирджин не рявкнул про зверюшек и балаган. правда кто творил балаган Вирджин умолчал, наверно невидимый мистер Балаганщик.
    Странник про улыбку вашу помним. я вот все наблюдаю за вами, интересно когда сделаете последний шаг? что вы потом нам расскажете и как будете в глаза смотреть за свои писульки? отмазки типа был дураком не принимаются.
    пока ко всем с уважением Зеркало
     
    #18 Зеркало, 12 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  19. Александр Костенко

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    10.01.06
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Цитата Поскольку это речь не о моей или вашей неспособности, то о чем говорить-то...
    Как это о чем? Получается, что нельзя научиться быть счастливым, нельзя воспринимать жизнь как обитание в Эдеме, если ты не просветленный, а обычный человек со всеми своими страстями, невежеством и липовой добродетелью. Невозможно жить в реальном мире и вести себя так, словно ты в монастыре, как невозможно жить в монастыре и вести себя как в мире. Налицо конфликт между реальным и идеальным в нашей действительности. Не расхождение, а именно конфликт. То есть что цивилизация идет в направлении, противоположном счастью и смыслу жизни. Применительно ко мне и Вам при этом получается, что если мы не в конфликте с цивилизацией, значит, мы идем не туда...
     
    #19 Александр Костенко, 13 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  20. Зеркало

    Зеркало
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.08.05
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    4
    уваж. Александр Костенко.
    вы так хорошо начали, про счастье, а потом бац и опять старая банальная песня про злодеев. если честно то уже поднадоело. вот вас лично почему злодеи беспокоят? вы их боитесь, собираетесь бороться, в себе не уверены или другой вариант. могу помочь у меня с темными силами прямой контакт.
    про цивилизацию могу сказать, что идет она правильным путём, и ваше право стоять в стороне в Эдеме, либо работать вместе с остальным человечеством выполняя волю Творца. и получить за дела свои.
    пока с уваж. Зеркало
     
    #20 Зеркало, 13 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
Загрузка...